Het Salamanders.nl Forum

Soorten en Geslachten Discussies => Vuursalamanders (Salamandra) => Topic gestart door: Jari B op februari 04, 2013, 02:52:10 PM

Titel: Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 04, 2013, 02:52:10 PM
Gisteren vond ik tijdens het klussen mijn Salamandra algira  tingitana vrouwtje los lopen in de schuur, blijkbaar is zij voor de winter ontsnapt en heeft zij daar overwinterd. Sinds gister middag zit dit dier in een faunabox in de woonkamer.

Net vroeg mijn moeder hoe het dier het deed dus ik doe de fauna box open en zie 8 larven bij haar cloaca liggen en eentje halverwege eruit. Ze was aan het baren op vochtig keukenpapier (zeker niet nat). Terwijl ik uit schrik en stomme verbazing het dier oppak komen er nog 2 larven ter wereld in mijn hand. De larven worden te vroeg geboren en sommige ervan zijn al dood, ik heb ze snel in een bakje met water gedaan en sommige zwemmen rond. De dikke dooier is nog heel goed zichtbaar. Ik hoop dat ze stopt met het baren van larven omdat ze er allemaal in kritieke toestand uit komen. Ik weet dat ze niet helemaal recht ter wereld eruit komen. Maar wanneer de kopjes van sommige meer dan 160 graden gedraaid zit en ze bleek kijken dan weet ik genoeg. Fingers crossed dat er nu hopelijk snel goede larven ter wereld komen. Ik heb snel een klein bakje met water erin gedaan. Maar betwijfel nu of dat ze het zal gaan gebruiken na dit incident. De stress die ze heeft gekregen dat we haar vonden gisteren is haar blijkbaar toch iets teveel geworden met haar jongen. Er zijn in totaal 10 jongen uitgekomen nu. Foto's volgen zo snel mogelijk.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 04, 2013, 03:05:06 PM
De foto's:
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: joost.v.wijk op februari 04, 2013, 03:10:20 PM
Ziet er inderdaad weinig hoopvol uit. Is de huiskamer ook niet wat te warm (de overgang van schuur naar huiskamer dan) voor een algira? Ik verwacht toch eerder dat het dier beter op d'r plaats is in d'r originele behuizing. Misschien is dat ook een stuk minder stressvol.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 04, 2013, 03:44:26 PM
Ik wil haar nog niet terugzetten in die bak zolang ik niet weet waar ze is ontsnapt. Want ze komt uit mijn buitenterrarium vooraan bij de achterdeur en daar zijn nog nooit problemen geweest met ontsnappingen in 4 jaar tijd. Misschien dat ik haar naar de zolder verplaats vanavond maar hou nu even een oogje in het zeil.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jeroen.S op februari 04, 2013, 05:49:42 PM
Jammer Jari.. Dit is slechts een speculatie maar net zoals Joost aangeeft.. Misschien begint ze nu wel al met werpen door een te grote temperatuurschommeling. Maar ondanks de miskraampjes bewijst het vrouwtje wel dat zij bijna klaar is voor het echte werk! :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op februari 04, 2013, 06:38:48 PM
Wat ontzettend jammer Jari. Stress is voor geen enkele zwangerschap bevorderlijk. Toch mag je ook blij zijn dat je haar terug gevonden hebt, anders was het dubbel balen. Ik zou haar ook iets koeler zetten.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 04, 2013, 07:23:45 PM
Ze zit nu op mijn slaapkamer waar het het koelst is. Ik hou jullie op de hoogte van de vorderingen.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 05, 2013, 09:59:09 AM
Vandaag 2 larven erbij, allebei weer geboren op het land. Eentje was al dood en de andere is levensvatbaar, het ziet ernaar uit dat de larven van iets betere kwaliteit er nu uit komen. Het totaal staat op 6 dood, 6 "levensvatbaar". In Excel ben ik de gegevens bij aan het houden van de larven en over hoe ze het doen.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op februari 05, 2013, 02:59:32 PM
Met een beetje geluk perst ze er nog een aantal mooie dieren uit als afsluiter.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Sergé Bogaerts op februari 06, 2013, 09:20:11 AM
Kan ook een slecht eerste legsel zijn, maar ik vrees dat stress (ontsnapping en consequenties daarvan) ook effect hebben gehad. Misvormingen kunnen echter ook door kalkgebrek komen, dus houdt ook dat goed in de gaten. Jammer, volgende keer beter.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 07, 2013, 06:05:08 PM
Ik denk niet aan kalkgebrek want die misvorming kwam alleen maar voor bij de eerste larven. Komt denk ik door verdrukking in de eileiders. Vandaag weer 4 larven erbij, waarvan zelfs eentje in het water. Alle 4 zijn best groot en zeer actief, heb die andere 3 gelukkig nog net kunnen redden. Het totaal staat op 10 levende larven dus dat ziet er goed uit. Vanavond zet ik 2 aquaria in elkaar met 10 cm water met antischimmel druppels erin. Met een luchtpompje in het hoekje afgedekt door een lavasteen. Foto's ga ik morgen maken.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Sergé Bogaerts op februari 08, 2013, 10:32:44 AM
Mooi, toch een succes dus! probeer de larven in kleine groepjes of individueel te houden. Als er dan iets mis gaat gaan ze niet allemaal om. Verder genoeg waterplanten en als je ze koud kunt houden is dat ook beter (rond de 10-15 graden). Luchtpompje en antischimmel middel is meestal niet nodig. Ik doe dat eigenlijk alleen als ik veel larven in één bak heb. Ik gebruik gewoon plastic xenox bakjes van 40 x 20 cm, die ik mooi kan stapelen en waarvan ik dan wekelijks het water ververs. Voeren met tubifex, watervlooien en enchytreeën, liever geen rode muggelarven (is vaak slecht van kwaliteit en bevat behalve veel zware metalen ook niet veel voedingswaarde).
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 08, 2013, 11:46:04 AM
Citaat van: Sergé Bogaerts op februari 08, 2013, 10:32:44 AM
Mooi, toch een succes dus! probeer de larven in kleine groepjes of individueel te houden. Als er dan iets mis gaat gaan ze niet allemaal om. Verder genoeg waterplanten en als je ze koud kunt houden is dat ook beter (rond de 10-15 graden). Luchtpompje en antischimmel middel is meestal niet nodig. Ik doe dat eigenlijk alleen als ik veel larven in één bak heb. Ik gebruik gewoon plastic xenox bakjes van 40 x 20 cm, die ik mooi kan stapelen en waarvan ik dan wekelijks het water ververs. Voeren met tubifex, watervlooien en enchytreeën, liever geen rode muggelarven (is vaak slecht van kwaliteit en bevat behalve veel zware metalen ook niet veel voedingswaarde).

Bedankt voor de informatie, ik heb nu 12 larven die actief zwemmen en waarvan de dooier bijna helemaal is opgenomen. Morgen ga ik beginnen met enchytreeën voeren in combinatie met watervlooien. Alles wat ik doe schrijf ik op en zou ik best een verslag over willen schrijven voor het verenigingsblad. Ik doe ze in kleine groepjes in 2 aquaria van 60x30x40 en daar zit in ieder 10 L in. Dit is een waterhoogte van ongeveer 8 cm, heb in iedere bak enkele lavastenen en een luchtsteentje in een hoekje. Deze methode heeft mij veel succes gebracht in het verleden. Elke dag ongeveer 0,5 L verversen door het bovenste laagje van het water af te halen. Rode muggelarven ben ik zelf ook geen fan van dus die krijgen ze niet. De larven zijn rond de 3-4 cm.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Sergé Bogaerts op februari 08, 2013, 11:52:24 AM
Mooi Jari, klinkt prima! Succes!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op februari 08, 2013, 02:36:10 PM
Dat klinkt erg goed! Mooi dat je toch een aantal actieve larven hebt gekregen.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 08, 2013, 06:57:32 PM
Enkele foto's van de larven, de aquaria, het moederdier en het antischimmel middel wat ik gebruik (ook gebruikt bij de opkweek van N. kaiseri). Ondertussen liggen er nog 3 extra lavasteentjes per aquarium in.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 08, 2013, 06:59:08 PM
Vervolg.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op februari 08, 2013, 11:57:47 PM
Dat ziet er goed uit Jari! Fijn dat er toch wat larven zijn overgebleven, succes moet opkweken ;)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Joey Immers op februari 09, 2013, 01:51:08 PM
moooi dat er toch nog een paar larven in leven zijn! zien der ook gezond uit verder!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Kenny op februari 09, 2013, 03:28:22 PM
Succes Jari, ziet er goed uit.

Goed de gegevens bijhouden ;)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op februari 09, 2013, 04:10:37 PM
Nu komen de foto's waar ik me toch ernstig zorgen over maak. Het moederdier heeft 2 wonden, een bij haar cloaca en de ander halverwege haar staart. Ik heb vandaag de wonden behandeld met jodium, antibiotica wil ik niet gaan gebruiken voor de behandeling. Ik weet niet of dat jullie deze wonden herkennen en wat het precies is. Dit dier is 18 cm lang. Ook komen er enkele ml vocht uit de wond bij de cloaca wanneer je er aan zit.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op februari 10, 2013, 02:34:59 AM
Ik vind het eruit zien als een bacteriële infectie. Ik heb dergelijke wonden bij één van de T.cf kweichowensis geconstateerd. Misschien dat anderen er meer verstand van hebben. Mocht het een infectie zijn, dan kan ik je vertellen dat ik deze succesvol heb bestreden d.m.v. de amputatie van het besmette lichaamsdeel, namelijk de rechtervoorpoot. Dit zal met jouw dier moeilijk gaan.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jeroen.S op februari 10, 2013, 02:27:01 PM
Het lijkt inderdaad op een, een of andere vleesvretende bacterie..
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op februari 10, 2013, 03:30:46 PM
Oef dat ziet er slecht uit. Wat het precies is weet ik niet, maar ik verwacht een bacteriele infectie. Dier was natuurlijk al verzwakt waardoor een infectie snel kan toeslaan. Ik zou haar zsm behandelen met antibiotica, anders verlies je haar inclusief larven. Hopelijk zijn de geboren larven niet besmet  :-\
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 13, 2013, 04:53:44 PM
Hier is een update met foto's  :) Er zijn nog 9 mooie larven in leven en langzamerhand gaan ze naar metamorfose toe.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: joost.v.wijk op april 13, 2013, 04:54:53 PM
Uiteindelijk toch een mooie geslaagde kweek! :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op april 13, 2013, 05:25:27 PM
Gaaf hoor! Uiteindelijk toch goed gekomen :).
Succes met verder opkweken!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Twan Berg op april 14, 2013, 08:35:09 AM
Hallo,

Wat eten de larven?

En nog succes met opkweken!!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Thibaut Vds op april 14, 2013, 09:52:54 AM
Mooi  ;D Nu hopen dat ze allemaal goed volwassen worden.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 14, 2013, 12:32:36 PM
Citaat van: Twan Berg op april 14, 2013, 08:35:09 AM
Hallo,

Wat eten de larven?

En nog succes met opkweken!!

De larven krijgen tubifex en kleine regenwormpjes te eten, daar doen ze het erg goed op. Als ze het land op gaan ga ik ze bepoederde krekels en voornamelijk regenwormen voeren.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: naeff002 op april 15, 2013, 05:29:22 PM
Ziet er heel goed Jari. Ook vrij snel gedaan met het opkweken.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op april 15, 2013, 09:53:01 PM
Idd lekker bezig Jari!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 16, 2013, 09:45:18 PM
Citaat van: naeff002 op april 15, 2013, 05:29:22 PM
Ziet er heel goed Jari. Ook vrij snel gedaan met het opkweken.

Ging inderdaad heel snel, maar het was gelukkig ook deels doordat mijn vader goed voor de larfjes en de rest van de dieren had gezorgd toen ik voor een maand op stage was.

Het geluk lijkt maar niet op te kunnen want heb zojuist mijn Salamandra algira algira allebij buiten rond zien kruipen en ze zien er perfect uit. Zag ook nog in de andere bak mijn enigste Salamandra algira tingitana volwassene rondkruipen die goed uit de winterslaap is gekomen  ;D ;D

Nu komt helemaal de kers op het toetje, en dat is dat het eerste larfje het land op is gekropen net! Heb het dier meteen apart gezet in een krekelbakje met vochtig keukenpapier en vochtig mos voor vannacht zodat die niet kan verdrinken :D
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: joost.v.wijk op april 16, 2013, 11:12:56 PM
Die ziet er geweldig uit! Mooi diertje :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: naeff002 op april 17, 2013, 02:04:59 AM
Prachtig
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 17, 2013, 07:56:50 PM
Het aantal dat op het land zit staat nu op 3 van de 9  :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Rayliberty op april 17, 2013, 08:46:52 PM
Mooi Jari dat het met de larven toch nog zo goed is gegaan.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 17, 2013, 09:04:01 PM
Citaat van: Rayliberty op april 17, 2013, 08:46:52 PM
Mooi Jari dat het met de larven toch nog zo goed is gegaan.

Jazeker, kan toch niet iedereen zeggen dat de larven letterlijk in zijn/haar hand en op het land worden geboren als halve embryo's en dat de helft in leven is gebleven. Alles heeft heel erg mee gezeten, en ook al is het vrouwtje overleden leeft haar nageslacht nog voort met veel genetische diversiteit.  :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op april 18, 2013, 09:11:08 AM
Ze lijken zo zwak die salamandertjes, maar soms verbazen ze je met hun overlevingskracht.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 22, 2013, 10:17:22 AM
Vandaag is de laatste van de 9 het land op gegaan, gelukkig is dat vrij snel achter elkaar gebeurd. Ik heb ze nu in 1 kleine faunabox totdat ze goed eten en dan gaan ze een klein terrarium in. Vanavond ga ik ze allemaal in een krekelbakje doen en ze kleine regenwormpjes voeren. Deze methode bleek voor mij in het verleden meerdere keren erg succesvol en ik hoop dat het nu ook weer een goed succes word om ze zo bij te voeren.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Twan Berg op april 22, 2013, 03:54:38 PM
Succes jari!!
:D
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: naeff002 op april 22, 2013, 10:53:18 PM
Citaat van: Jari B op april 22, 2013, 10:17:22 AM
Vandaag is de laatste van de 9 het land op gegaan, gelukkig is dat vrij snel achter elkaar gebeurd. Ik heb ze nu in 1 kleine faunabox totdat ze goed eten en dan gaan ze een klein terrarium in. Vanavond ga ik ze allemaal in een krekelbakje doen en ze kleine regenwormpjes voeren. Deze methode bleek voor mij in het verleden meerdere keren erg succesvol en ik hoop dat het nu ook weer een goed succes word om ze zo bij te voeren.

Ga je ze allemaal in een apart bakje zetten?

Succes met het opkweken van ze.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op april 23, 2013, 07:16:38 AM
Citaat van: naeff002 op april 22, 2013, 10:53:18 PM
Citaat van: Jari B op april 22, 2013, 10:17:22 AM
Vandaag is de laatste van de 9 het land op gegaan, gelukkig is dat vrij snel achter elkaar gebeurd. Ik heb ze nu in 1 kleine faunabox totdat ze goed eten en dan gaan ze een klein terrarium in. Vanavond ga ik ze allemaal in een krekelbakje doen en ze kleine regenwormpjes voeren. Deze methode bleek voor mij in het verleden meerdere keren erg succesvol en ik hoop dat het nu ook weer een goed succes word om ze zo bij te voeren.

Ga je ze allemaal in een apart bakje zetten?

Succes met het opkweken van ze.


Ik zet ze niet allemaal in een apart bakje, heb ze nu als een groep in een faunabox, maar bij het voeren zet ik ze per 4-5 in zo'n krekelbakje. Het duurt even voordat ze ereaan gewend zijn en het kost nu ook best wel wat tijd omdat ze de eerste 2x dat ik het heb geprobeerd nog niet eten. Maar als het over een week of 2 eindelijk werkt dan krijg je ze allemaal aan het eten binnen 5 minuten  ;)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op mei 06, 2013, 05:17:15 PM
Dit zijn wat nieuwe foto's van de 9 kleintjes, ze zijn nu allemaal iets meer dan 5 cm groot. Ze lijken al goed te eten van de geknipte regenwormen.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: joost.v.wijk op mei 06, 2013, 07:38:06 PM
Zien d'r goed uit Jari. Toppie!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op mei 06, 2013, 07:42:30 PM
Citaat van: joost.v.wijk op mei 06, 2013, 07:38:06 PM
Zien d'r goed uit Jari. Toppie!

Vind het zelf vooral mooi dat er dieren zijn met veel vlekken en een paar bijna zonder vlekken net als de moeder had.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: naeff002 op mei 06, 2013, 08:09:00 PM
Zit er heel goed uit Jari, mooi man.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op mei 06, 2013, 08:19:06 PM
Dat gaat rap!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op mei 09, 2013, 08:26:23 PM
Citaat van: Jari B op mei 06, 2013, 07:42:30 PM
Citaat van: joost.v.wijk op mei 06, 2013, 07:38:06 PM
Zien d'r goed uit Jari. Toppie!

Vind het zelf vooral mooi dat er dieren zijn met veel vlekken en een paar bijna zonder vlekken net als de moeder had.

Dat worden inderdaad heel mooie en gevarieerde dieren :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Jari B op januari 17, 2014, 12:10:29 PM
Dit is een update over de 8 overgebleven dieren. Ze zijn nu zo'n 11 maanden oud en groeien hard. De kleinste is 8 cm en de grootste is al zeker 11 cm. Als terrarium gebruik ik een curverbox die makkelijk is schoon te maken. Deze dieren vertonen geen ziektes of symptomen waaraan het moederdier is overleden.

(http://i.imgur.com/jA2WYOy.jpg)

(http://i.imgur.com/9pnEFW6.jpg)

(http://i.imgur.com/DQr54YY.jpg)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: naeff002 op januari 17, 2014, 12:42:25 PM
Prachtige diertjes Jari.
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: MartinS op januari 17, 2014, 06:44:15 PM
Wauw mooi diertje, eind goed al goed kun je wel zeggen  :)
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Rayliberty op januari 18, 2014, 11:34:37 AM
Ziet er goed uit, mooie dieren hoor!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Niels D op januari 21, 2014, 09:42:58 PM
Prachtig
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Sergé Bogaerts op januari 22, 2014, 11:10:09 AM
Complimenten!
Titel: Re:Miskraam bij Salamandra algira tingitana
Bericht door: Dave O. op januari 22, 2014, 04:07:53 PM
idd hele mooie dieren!!!