Kimmy heeft met een vriendin voor 45 Euro een aquarium met 5 vuurbuiksalamander gekocht met de bedoeling dat zij de salamanders neemt. Voor mij een verrassing en het blijkt dat ik niet zoveel te vertellen heb. Niemand weet wat voor soort het betreft, dus ik zal binnenkort wat foto's plaatsen. Ze gaat ze donderdag halen.
Beesten zijn binnen. Als leek durf ik toch vast te stellen dat het Cynops orientalis is, gezien de "afgeronde" staarten. Ze begonnen gelijk te eten van de tubifex, dus erg veel stres zullen ze van de lange reis (vlak bij onze Rob) niet gehad hebben. Ben er blij mee.
Hoe groot zijn ze ongeveer?
Tussen de 5 à 7 centimeter. Ik hoor nu net van Kimmy, die ze heeft opgehaald, dat er al eieren gelegd waren, maar dat de vorige eigenaar ze heeft laten opeten.
Och, dat zijn net kippen, als ze eenmaal beginnen zijn ze amper te stoppen ;D
Zou het kunnen dat ze nog een keer leggen, of refereer je naar het eetgedrag ipv het leggedrag van de kip. ;)
Ik bedoelde inderdaad het leggedrag, maar qua eetgedrag zou het ook zeker kunnen. Over het algemeen zijn Cynops-soorten aardig vraatzuchtig.
Ze kunnen zeker verder gaan met leggen. Eventueel een waterverversing met koel water is soms al voldoende.
Ik had al begrepen dat koel water wonderen kan doen bij diverse soorten. Hopelijk zijn ze nog in "the mood". Ze vreten inderdaad met veel passie.
Nu had ik intussen wel een fotootje verwacht :D *hint*
Ik heb een trainingskamp met de ME gehad, maar ik ben sinds vanavond weer terug. Zal morgen is wat foto's maken.
Ze zitten nu even tijdelijk in een groot aquarium zonder grind. Ik hou ze hier tot ik mijn nieuwe bak af heb. Ik wil zelf een achtergrond gaan maken net als vroeger toen ik nog hagedissen had. Ik heb aan de informatie op dit forum heel veel gehad voor een goed idee. Hier wat foto's, maar ze zijn niet fantastisch.
We hadden een dobrogicus larf, die qua groei behoorlijk achterbleef. Hij was van een dusdanig formaat, dat de andere larven hem zouden kunnen nuttigen. Het was voor ons dan geen verrassing dat hij vandaag de geest gaf. Gelukkig groeien de anderen als kool.
Wat wel een verrassing was is het feit, dat we 1 minuut later 9 larven bij de C. orientalis in de bak vonden. Hoogstwaarschijnlijk vertoefden ze al enige tijd tussen het javamos en de kans is groot dat velen van de broers en zussen al door de ouderdieren zijn opgegeten, daar het niet pas uitgekomen larven betroffen.
Joost had dus gelijk wat die vergelijking met kippen betreft. ;D
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Beesten/Beesten2.jpg)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Beesten/Beesten1.jpg)
Over het algemeen zijn Cynops orientalis niet van die rovers naar larven. Die kun je mits wat schuilmogelijkheden prima laten zitten. Eieren worden wel snel verorberd. Ik vermoed dat deze larven in een heel goed verstopt ei hebben gezeten, en dat de rest al als ei is opgegeten. Wil je grote aantallen kweken, moet je elke dag eieren rapen (zoeken) en apart zetten. Die paar larven in de ouderbak redden het meestal wel, maar op die manier kweek je alleen kleine aantallen op.
Dan hebben ze de eieren idd opgegeten. We hadden er ook niet op gerekend, dat ze uiteindelijk nog gingen leggen. Super dat ze het uiteindelijk wel hebben gedaan. Het is erg motiverend als je zo met de hobby mag beginnen.
Ik heb ze 2 jaar geleden geraapt en massaal opgekweekt meer dan honderd. Ik ben nu bezig met de opkweek van T. Marmoratus en T. Italicus, dus heb geen tijd voor de larven Orientalis, echter in de moederbak zwemmen er nu toch zo'n twintig. Als ik klaar ben met de andere twee soorten op te kweken haal ik ze er uit, ze zijn dan ook enorm groot en makkelijk op het land verder op te kweken, voor de buikkleur doe ik kanariekleurpoeder (caroteenpoeder) door hun voer. Anders blijven de buiken wit.
Dat gebruikte ik ook bij mn baardagamen. Werkt idd goed. Nu krijgen ze artemia en roodkleurige watervlooien. Later op t land zal ik ze is chemisch gaan kleuren. :p
We troffen vandaag iets apart aan bij de cynopsjes. Één miste zijn volledige staart en spartelde wat onder het wateroppervlakte. Heel vreemd, want het is één van de grootste larven. Ik had dus niet verwacht, dat men van deze de staart af zou bijten, of kan het een andere oorzaak hebben?
Zitten er meer van die grotere larven in? Ze kunnen dit onderling ook doen.
Ze wijken wat grootte betreft niet veel van elkaar af, maar deze behoorde tot de wat grotere jongens. Ik had niet verwacht dat deze flinkert het slachtoffer zou worden. Zeker niet, daar ze genoeg ruimte en beplanting ter beschikking hebben.
Als het diertje al tegen metamorfose aanzit, zou ik er een eind aan maken. Als jonge larven groeit een ledemaat nog makkelijk aan, maar niet meer bij grotere larven. Na de metamorfose is de kans nog kleiner dat een staart helemaal aangroeit, hooguit een klein stompje. De staart is bij watersalamanders toch heel belangrijk.
Ik had hem direct al uit zijn lijden verlost. Het heeft wat mij betreft geen nut om zwakkere of zwaar gehandicapte dieren op te kweken. Naar mijn mening moet je de populatie binnen de hobby zo gezond mogelijk houden.
Helaas nog meer slecht nieuws. Van de 9 Cynops larven hebben we er nog 3 over, waarvan er één het waarschijnlijk ook niet gaat halen, daar zijn staart er voor de helft is afgebeten. Eerst hadden we alles bij elkaar zitten. Vervolgens hebben we ze in 2 groepen gescheiden wat formaat betrof. Uiteindelijk bleven er toch nog slachtoffers vallen. We hebben ze vervolgens per 2 in een bak gedaan. Met 5 larven hadden we dus 3 bakken nodig (2-2-1). Nu zit er per bak dus nog 1 larf in.
We zorgden continue voor genoeg voedselaanbod, dus ik heb niet het idee dat honger de reden was van het kannibalistische gedrag. De 2 larven die appart zitten doen het goed. De 3e larf zit nu ook alleen, maar ik denk niet dat het nog veel uit gaat halen.
Hoe gaat dit bij anderen, want ik kan me niet voorstellen dat alleen wij dit ervaren? Wat kunnen we in het vervolg anders doen?
Dit is inderdaad erg vreemd, helemaal omdat je ze gescheiden hebt qua grootte. Ik heb zo'n dikke 20 larven van verschillende grootte bij elkaar in een 50 cm bak, en dat gaat goed, zoals normaal is eigenlijk. Bij mij zitten de larven ook wel eens een dag of 2 zonder voer, en dan nog merk ik geen problemen.
Ik heb werkelijk nog nooit van zo'n hoge mate aan kannibaliteit gehoord bij Cynops.
??? ??? :-\ :-\
Lekker dan. Nu zijn er echt nog maar 2 over, maar die zitten dan ook appart. Bij sommigen waren echt de complete staarten afgebeten. Hopelijk dat het volgend jaar wat Cynopsen betreft beter gaat. Gelukkig gaat het met de andere larven goed, dus kunnen we nog steeds van de hobby genieten.
Ik heb bij mijn Cynops larven nog nooit kannibalisme gezien. Ik voer ze tubifex en zorg er voor dat er altijd eten in de kweekbak is. Ik denk dat ze op deze manier altijd te vol zitten om nog naar elkaar te bijten. In het aquarium waar de eieren gelegd zijn had ik twee eitjes gemist. De larven die daar uit gekomen zijn worden ook door de ouders met rust gelaten.
Jammer om te horen dat de meesten het niet overleefd hebben. Maar als ze nu gelegd hebben zullen ze het volgend jaar zeker nog een keer doen.
Ik verwacht trouwens dat mijn jonkies al bijna het water gaan verlaten, de kieuwen worden steeds korter.
Het ligt niet aan het voeren, want er zatent altijd wel tubifex ofwatervlooien in de bakjes. Nu is er wederom één doodgegaan. Hij was al een week gescheiden van de rest, maar bij nadere inspectie zagen we wel dat hij een stuk voorpoot miste. Of het de doodsoorzaak is weet ik niet, daar er volgens mij genoeg larven van een dergelijke verwonding genezen.
De larf die is overgebleven is overigens de grootste. Hij wijkt ook iets af van kleur. In het begin vonden we dat niet vreemd, daat er bij de carnifexen en de noto's onderling ook veel verschillen te zien zijn. Nu we echter hebben vernomen dat dergelijk kannibalisme ongehoord is bij de cynopsen vraag ik me af of het niet een larf van een andere salamander kan zijn. In de ouderlijke bak zit namelijk wat waterpest vanuit een paddenpoel.
Het is echter een theorie, want ik heb al vele malen larven van vulgaris gezien en de larf in kwestie betreft naar mijn visie geen vulgaris. Ik heb echter begrepen, dat er hier in de lokale watertjes enkel vulgaris voorkomt. Om achter de waarheid te komen zullen we hem dus groot moeten brengen, zodat we kunnen zien of:
- het cynops betreft (geen verklaring voor het kannibalisme)
- het vulgaris betreft (moet ik nog even oefenen met het spel "herken de larf")
- het een andere soort betreft (toch een grotere diversiteit hier)
Mocht het dan een andere soort dan cynops zijn, zou dat dan de afgebeten staarten e.d. verklaren?
In den beginne ;D (toen ik net begon met de hobby) had ik, net als de meeste, ook vulgaris. Ik heb ook massaal jonkies opgekweekt, nooit iets gemerkt qua overmatige kannibalisme.
Zou je foto's van de larven kunnen maken? Het verschil tussen een vulgaris- en een orientalislarf is echt wel te zien, helemaal als ze al wat groter zijn.
Ik ben mijn fototoestel al aan het zoeken. ;)
De bak staat nu in het volle licht en nu zie ik niet alleen verschillen, hij heeft zelfs strepen op de flanken en is echt een stuk geler. Dit was me nog niet opgevallen, daar alle bakken in de schaduw staan. Dat me dit nog niet eerder is opgevallen...
Orientalislarven zijn in een vroeg stadium al behoorlijk donker. Als ik het zo hoor, lijkt het erop dat het een andere soort betreft :-\
Als je de foto's ziet, snap je niet hoe ik ze door elkaar heb kunnen halen. Het voordeel van een schemerige woonkamer is de lage temperatuur. Het monitoren laat vervolgens te wensen over. Deze makker komt simpelweg uit onze paddenpoel. Ik sluit overigens niet meer uit dat het vulgaris betreft.
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_1393.jpg)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_1391.jpg)
het zou mij niets verwonderen dat er iets van larve of eitjes tussen het groen heeft gezeten
Is mij hier ook pas geleden gebeurt.
het was dan wel gewoon waterpest uit de winkel.maar ik had in no time zo'n 20-tal kleine visjes erbij rond zwemmen.
Heb ze even apart in een ander bakje gezet om te kijken wat het zijn/wordt.
Ik zelf denk dat het guppy's zijn.
Dat was dan 1 bosje waterpest met extra's.
Volgens mij heb je gelijk Niels , ik denk ook dat het een vulgaris is
Ik gok ook dat het een vulgaris is, ondanks dat deze larf een minder spits hoofd heeft en de ogen wat verder uit elkaar staan. Ik heb net als Joost ook vulgarissen gevangen en opgekweekt e.d. :o
Citaat van: bouffonne op juli 04, 2011, 11:04:47 AM
het zou mij niets verwonderen dat er iets van larve of eitjes tussen het groen heeft gezeten
Is mij hier ook pas geleden gebeurt.
het was dan wel gewoon waterpest uit de winkel.maar ik had in no time zo'n 20-tal kleine visjes erbij rond zwemmen.
Heb ze even apart in een ander bakje gezet om te kijken wat het zijn/wordt.
Ik zelf denk dat het guppy's zijn.
Dat was dan 1 bosje waterpest met extra's.
Ik verwcht niet dat er jonge guppy's tussen een bosje waterpest zijn mee gekomen. Die zwemmen echt wel weg wanneer er een bosje het water wordt uitgetakeld...
ik zou anders niet weten waar ze anders vandaan zijn gekomen. ??? ??? ???
Ik verder op het moment niets van vissen binnen in huis (alleen buiten in de vijver)
Ik heb de waterpest direct bij de Pachytriton Labiatus gelegd en toen ik later het licht aan deed, zag ik hele kleine beestjes zwemmen tussen het waterpest.
Ik dacht eerst dat het van die hydra's waren, maar nee het zijn duidelijke kleine visjes
Citaat van: bouffonne op juli 04, 2011, 01:56:08 PM
ik zou anders niet weten waar ze anders vandaan zijn gekomen. ??? ??? ???
Ik verder op het moment niets van vissen binnen in huis (alleen buiten in de vijver)
Ik heb de waterpest direct bij de Pachytriton Labiatus gelegd en toen ik later het licht aan deed, zag ik hele kleine beestjes zwemmen tussen het waterpest.
Ik dacht eerst dat het van die hydra's waren, maar nee het zijn duidelijke kleine visjes
Waterpest uit de winkel of vijver? verwacht je dan maar aan goudvissen ;)
Het was/is waterpest vanuit de winkel.
Hij had deze net binnen gekregen en het waren super mooie volle bossen.
Of daar in die plantenbak ook vissen inzaten, heb ik eerlijk gezegd niet opgelet.
Een kijken of het me lukt om een foto te plaatsen van de visjes.
Volgende week donderdag ga ik weer nieuwe waterpest kopen en dan zal ik eens opletten of er iets van vissen inzitten.
Ik ben wederom naar de poel gegaan om te vergelijken met de vulgarissen die ik daar heb gevangen. Een aantal dingen vallen mij dan toch echt op:
Larf X II (heb al eerder een larf X op dit forum gezet wat carnifex bleek te zijn) heeft een minder spitse kop.
Zijn ogen zitten verder aan de randen van zijn kop.
Zijn ogen staan verder uit elkaar.
Hij draagt zijn kieuwen breed ipv hoog.
Mijn vraag is nu of de larf op de foto een andere inheemse soort kan zijn, die op de vulgaris lijkt. Ik heb namelijk stiekem de hoop gekregen, dat in "ons" poeltje misschien wel een grotere diversiteit aan leven zit dan we dachten. Ik heb nog nooit een larf van een helveticus of een alpestris gezien, dus ik zou het zelf niet weten.
Zou een andere inheemse soort dan ook de agressiviteit verklaren naar de Cynopslarven toe? Ik beschouw hem dus nu als Larf X de 2e (II).
Gelukkig toch een mogelijke oorzaak gevonden voor de sterfte binnen de Cynopslarven. We hebben een enorme libellenlarf ontdekt. Deze zal zijn steentje hebben bijgedragen aan het elimineren van de arme beestjes. Degene die na het scheiden in een andere bak terecht is gekomen is waarschijnlijk door een andere oorzaak om het leven gekomen. De libellenlarf heeft zich goed verstopt weten te houden in het javamos. :(
Dat is het hoogstwaarschijnlijk geweest dan. Heb je er nog foto's van, of is is diertje al geëlimineerd? Ik ben benieuwd hoe groot het die larf was.