Vanochtend vond ik dit exemplaar, die tegen de wand naar boven aan het klimmen was. Let ook op de verdikte cloaca, een goed teken!
(http://farm4.static.flickr.com/3087/3100873906_fecd1c8827_b.jpg)
Die's er klaar voor als je het mij vraagt...
Zou geweldig nieuws zijn natuurlijk ;D knappe beestjes zijn het toch he.
zou leuk zijn als na 6 jaar weer eindelijk iemand italicus nakweek krijgt. Begin maar vast met opstarten van een goed draaiende bak en klein voedsel te verzamelen. Hier zouden microaaltjes wel eens een goede uitkomst kunnen bieden in de eerste fase. succes
Citaat van: Harry Dresens op december 12, 2008, 06:34:57 AM
zou leuk zijn als na 6 jaar weer eindelijk iemand italicus nakweek krijgt. Begin maar vast met opstarten van een goed draaiende bak en klein voedsel te verzamelen. Hier zouden microaaltjes wel eens een goede uitkomst kunnen bieden in de eerste fase. succes
Goed plan...ik ga maar vast mijn oude Axolotl bak opstarten. Ik ben niet aanwezig op de beurs in Houten helaas, maar een vriend van me gaat wel, misschien kan hij wat microaaltjes bij jou halen?
Ik heb de de L. italicus groep verplaatst naar het aqua-terrarium. In de bak heb ik zand als substraat, wat waterplanten en gatenstenen op elkaar gestapeld zodat er zich een eilandje vormt, waar ik ook nog wat stukken hout en mos heb geplaatst. 3 dieren waarvan 2 mannetjes en 1 vrouwtje zaten vrijwel meteen in het water, 2 kleinere dieren blijven vooralsnog nog op het land. Als deze binnen 1 a 2 weken niet in het water zitten verplaats ik deze terug naar de land bak om het monitoren en voeren te vereenvoudigen.
(http://farm4.static.flickr.com/3106/3116690430_361793cf4f.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3118/3116689802_98b540f818.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3155/3115862961_c4a2759174.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3124/3116690810_0fc5fa09fc.jpg)
mooie inrichting a la Harry!!
De dieren zien er super uit.
Let op de temperatuur niet te warm anders bouwen de vrouwtjes geen eieren op. !!! Hoe warm is het??
Eventuele koudwaterverversingen kunnen het baltsen bevorderen
En nu maar hopen dat het lukt. Mij is het nooit gelukt omdat mijn vrouwtjes geen eierstokken hadden (nadat ze dood waren gegaan hebben we ze destijds opengesneden om te kijken wat de oorzaak was.)
Ik had destijds een super groep en baltsende mannetjes maar nooit eieren
succes!!
Vanochtend heb ik nog even gekeken, en wat ik al hoopte is uitgekomen: de dieren zijn aan het baltsen. Ik heb snel nog even wat foto's gemaakt, wat vrij moeilijk is als je haast hebt en de diertjes zo klein zijn als de L. italicus, maar toch!
(http://farm4.static.flickr.com/3112/3118221198_641812119d.jpg)
In de achtergrond kun je nog een mannetje zien...deze was ook met zijn staart aan het waaieren, niet echt gericht naar het vrouwtje...apart!
P.s: Harry, de temp is 8-15 graden in mijn salamanderkamer, dit komt overeen met de geadviseerde temperatuur in een artikel van Lacerta over de L. italicus. Wel vond er alleen eiafzet plaats als de temp. hoger was dan 10 graden, maar bij mij koelt het alleen 's nachts af onder de 10 graden, en dan nog niet altijd...
Dat gaat de goede kant op. Heb je ook al de vrouwtjes zien staartzwaaien? dat is apart bij deze soort. Je ziet het heel vaak.
Temperaturen zijn supen en wacht maar gewoon af wat het weer en de temp nu gaan doen. Als het wat warmer boven de 12 wordt, zul je wel meer eieren krijgen
suc6
Ik heb nog geen tijd gehad om ze uitvoerig te bestuderen in het water. Van het staartzwaaien van het vrouwtje heb ik nog niet gehoord, ik ben benieuwd wat voor functie dit heeft?
Mijn kerstkadootje is net op tijd: eitjes van de Lissotriton italicus!
Zoek het eitje:
(http://farm4.static.flickr.com/3215/3134711949_4a897fe2d9.jpg)
Een mannetje:
(http://farm4.static.flickr.com/3201/3134711811_deb6e93e2e.jpg)
Een vrouwtje:
(http://farm4.static.flickr.com/3258/3134712107_88ccbd6e8c.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3228/3134712199_c9d8d571c3.jpg)
Denk maar niet dat het vrouwtje nu rust heeft...:
(http://farm4.static.flickr.com/3004/3135531946_d575d07ca5.jpg)
;D mini-eitjes
Echt leuke kerstcadeautjes bij jou...ik moet het stellen met douchegel en sokken :D
Leuk zeg Coen!
hou ons maar een beetje geinformeerd, die kleine bruine beestjes blijken toch behoorlijk leuk te zijn!
super!!!! eindelijk weer iemand die ze gaat vermenigvildigen. Ze zullen wel bevrucht zijn.
Zet je eitjes niet te koud weg. Het liefst onder een lamp
Ik heb geen info kunnen vinden hoe lang het leggen meestal doorgaat, of hoe lang de ontwikkeling van het eitjes duurt tot uitkomst...maar ik zal het in de gaten houden, ik laat de planten nog even zitten want volgens mij zijn er nog niet veel eitjes. De eitjes zijn sowieso bijzonder klein en dus moeilijk te zien...tot dusverre wordt de valisneria compleet genegeerd en alleen het waterpest gebruikt, wat ook wel logisch is voor deze kleine soort.
Hopelijk zijn ze bevrucht inderdaad, al denk ik dat dat wel goed komt met in ieder geval 2 paarlustige mannetjes. Ik heb wel al 1 onbevrucht eitje gezien. Ik voer de dieren in het water kleine regenwormpjes, enchytreeen en ik ga binnenkort wat tubifex halen. Voor de larfjes heb ik in ieder geval een microwormpjes kweek gaande, deze worden al gretig gegeten door een paar net uitgekomen Cynops ensicauda popei larfjes.
Hoi Coen
boven de 15 graden legt een vrouwtje ongeveer 10 eitjes per dag. Het is niet ongebruikelijk dat in het begin slechts kleine hoeveelheden onbevruchte eitjes worden gelegd, sterker nog in het begin van de legperiode zie je ook vaak dat er alleen "lijm op de blaadjes wordt geplakt. Onder de 12 graden zal het leggen weer stoppen. Ik adviseer je wanneer het leggen echt loopt een aantal eieren eruit te halen en deze in een plastic bak te doen met een lamp erboven en niet onder de 20 graden te laten komen.
Waarom?
In het verleden had ik ook vroeg in het jaar van diverse soorten eitjes en larven. Ik had bij vroege larven altijd massaal uitval, maar de larven vanaf april gingen altijd probleemloos
Door de temperatuur en licht van april te creeren en watervlooien heb je al 1 gunstige situatie
verder kun je het beste microaaltjes geven ipv watervlooien en daarna tubifex. Watervlooien bevatten t/m april nog de voor larven dodelijke cyclops.
succes en verdeel je microalltjes over meerdere potjes want je hebt er straks veel van nodig!!
bruin brood, poedergist en melk en 2 lepels van je entportie doen in een jampot en daar gaatjes in maken. Zo simpel is het
Bedankt voor de reactie Harry, ik heb net het raam wat dichter gedaan want het was ongeveer 6 graden in de kamer...en er werden uiteraard geen eitjes meer gelegd, dit stond ook in het Lacerta artikel over de L. italicus. Ik ga even kijken of ik de temperatuur zo rond de 12-15 graden kan brengen en anders moet er misschien een verwarmingselementje in, als die zo laag gaat...
Waarom moeten de eitjes volgens jou zo warm opgekweekt? de dieren leggen toch bij een bepaalde temperatuur, is het niet slim om die dan gewoon aan te houden?
Hey Coen man!
Gefeliciteerd, super om je diertjes in actie te zien.
Mooie pics en de dieren zien er goed uit.
Keep up the good work! :D
Groetjes,
Hugo
Gefeliciteerd! veel succes! ;)
groetjes,
stijn.
Ik lees trouwens dat bij warme temperaturen de dieren al bij 9 mm kunnen metamorfoseren, terwijl dit bij koudere temperaturen eerder rond de 26 mm ligt (bron (http://translate.google.nl/translate?hl=nl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.salamanderland.at%2FArtenliste%2FT.italicus%2FTRITURUS.ITALICUS.htm&sl=de&tl=nl&history_state0=), bedankt Kenny ;)). Het lijkt me dus verstandig om de larven juist niet te warm op te kweken.
Ik beveel alleen een wat hogere temp voor de eitjes om ze wat sneller te laten ontwikkelen en zodoende minder uitval in de eitjes te hebben. 20 garden is niet warm!! 26 graden is warm en zou ik ook niet aanbevelen. In de natuur leven ze in algenachtige ogeving en daarvoor is veel licht en een temp van ongeveer 20 graden nodig. Probeer maar desnoods eens uit een paar eitjes warm (wel tellen) en een paar koud wegzetten)
Je zult zien dat het uitkomst percentage bij de 20 graden eitjes hoger is. Is overigens bij mij zo bij alle triturussoorten
(lissotriton was vroeger ook triturus)
He Coen te gek joh!! Gefeliciteerd!!
Ziet er erg goed uit allemaal, hoop dat het je lukt maar komt vast helemaal goed!!
Grts
R 8) y
Erg leuk.
Ik heb vorig jaar eieren-larven-metamorfose van italicus bereikt met in het begin artemia-kweek. Ging erg goed.
Hoeveel eitjes en nk had je Erwin? en zijn die dieren in NL gebleven?
Kleine update; de temperatuur is nu rond de 15 graden. Ook bij temperaturen rond de 12 graden werd er weinig gelegd. Bij deze iets hogere temperaturen is er weer wel meer eileg-actie. Het vrouwtje is ook ontzettend bol.
Heb je nog juvenielen Erwin? Wat zijn je bevindingen over het kweken met de italicus? Er is vrij weinig info bekend, dus alle info is welkom ;)
zijn er al eitjes uit of heb je al bevruchte eieren gezien?
Rob en Coen:
http://www.caudata.nl/index.php?option=com_smf&Itemid=98&topic=1177.0
en
http://www.caudata.nl/index.php?option=com_smf&Itemid=28&topic=1338.0
Citaat van: Harry Dresens op januari 05, 2009, 09:43:37 AM
zijn er al eitjes uit of heb je al bevruchte eieren gezien?
Ik heb gisteravond even gekeken, en ondanks dat het erg moeilijk te zien is door de waterpest wirwar, schat ik dat er zo ongeveer 20 eitjes in de plantjes gelegd zijn. En nog beter nieuws; het zijn bevruchte eitjes! De celdeling is goed te zien ondanks het piepkleine formaat, en bij sommige eitjes is het 'larvenvormpje' al een beetje te zien. Op aanraden van Sergé zal ik de ene helft van de eitjes redelijk koud opkweken, en de andere helft op kamertemperatuur, dit omdat er nog vrij weinig bekend is over het kweken met
L. italicus, en welke invloed temperatuur heeft op bijvoorbeeld het geslacht van de dieren. Ad Bouwman had bijvoorbeeld voornamelijk vrouwtjes bij vrij koele temperaturen (12-17 graden).
Citaat van: Erwin Bakker op januari 05, 2009, 09:08:31 PM
Rob en Coen:
http://www.caudata.nl/index.php?option=com_smf&Itemid=98&topic=1177.0
en
http://www.caudata.nl/index.php?option=com_smf&Itemid=28&topic=1338.0
Excuses Erwin, soms zie je door de bomen het bos niet meer! Ik heb contact opgenomen met de andere L. italicus houder.
Ik had vorig jaar volgens mij nooit meer dan 12 eitjes geteld, terwijl het er 17 bleken te zijn. Erg moeilijk te zien dus, als we ervan uitgaan dat ik niet al te kippig ben...
Even een klein filmpje gemaakt...
schitterend :) leuk filmpje
Vanochtend zag ik dat de eerste eitjes uitgekomen zijn in de bak met water op kamertemperatuur (19-20 graden). De larfjes zijn verschrikkelijk klein, gelukkig heb ik microaaltjes. Momenteel leven de larfjes nog op hun dooier.
Geweldig Coen!
Ik vind het altijd erg leuk om dergelijke kweekresultaten online te kunnen volgen, top!
Hoeveel larfjes heb je?
Kun je een foto maken van de larfjes?
Ik vrees dat de larfjes wel erg klein zijn om te fotograferen. Maarre Coen, bij deze ben je uitgedaagd ;)
Ik heb echt geen idee hoeveel eitjes er al uitgekomen zijn, zo klein zijn ze. Ze zitten in een voor hun grootte vrij ruime curverbak (ongeveer 30 cm breed) met een hoop waterpest. Hier zitten ze ergens tussen. Ik heb 1 uitgekomen larfje gezien en 1 eitje dat op uitkomen staat. De andere eitjes en larfjes zitten ergens tussen de waterpest wirwar en zijn vanuit mijn 'point of view' onzichtbaar. Deze 'lading' eitjes komen allemaal uit ongeveer dezelfde periode dus ik neem aan dat er meer uitgekomen zijn. Ik vermoed dat de larfjes in het waterpest blijven hangen i.p.v. op de bodem, tot ze hun dooier op hebben. Ik kan proberen foto's te maken, maar dat was al bijna onmogelijk met de H. scutatum larfjes, en deze zijn nog eens de helft kleiner heb ik het idee...
Update: ik heb voorzichtig het waterpest wat door de war gehaald en ik zag ongeveer 3 larfjes. Opvallend is dat ze met een soort boog weer terug het waterpest in zwemmen. 1 bleef op de bodem liggen. Ze zien er nog precies uit als de andere Triturus soorten in, alleen dan kleiner.
Hoi Coen spreid je goed risico? Het opkweken in de plastic bakjes is best moeilijk omdat de larven zo klein zijn.
Ik adviseer je ook een aantal larven op te kweken in een reeds draaiend aquarium (met pomp en nylonkous eroverheen) en dan sporadisch kleine beetjes tubifex voeren) en dan de ouderdieren overzetten in een nieuwe bak. Ook dat is weer goed voor de ouderdieren, want dat stimuleert vaak weer tot paring
In de bak zelf worden er altijd sowieso een aan tal groot. Daar zijn goede ervaringen mee
Naar mijn weten is de soort behoorlijk kannibalistisch, en als ik zie hoeveel eitjes er al opgegeten zijn, lijkt opkweken in de bak met ouderdieren geen goed plan. Ik heb momenteel geen draaiende bak leeg en klaar voor gebruik.
ik bedoel ook zonder ouderdieren erbij!!
Citaat van: Harry Dresens op januari 18, 2009, 06:43:10 PM
ik bedoel ook zonder ouderdieren erbij!!
Misschien kan ik de ouderdieren inderdaad overzetten zodra ze uitgekweekt zijn, maar ik wil deze bak eigenlijk gaan gebruiken voor een kweekpoging met de N. kaiseri's zodra de L. italicus groep uitgelegd is.
ik had vorig jaar ook veel problemen om de N. viridescens door hun eerste levensweken te krijgen.
deze larven zijn bij uitkomst ook enorm klein.dit heb ik opgelost door wat "rottende" bladeren in hun aquarium te doen(infusoria).ik heb namelijk altijd een ton met bladafval en water in de tuin staan,in dit water heb ik ook watervlooien zitten.dit is ideaal om een opkweekbakje op te starten.gewoon kraanwater
en een handvol bladeren erin gooien,je kunt er direct de larven bijdoen en na een dag of 4 ent je het water met watervlooien(deze leven van het bladafval).doordat deze watervlooien gaan kweken in aquarium of bakje
heb je altijd de kleinste watervlooien.deze methode heeft enorm goed gewerkt voor me,ze zorgde ervoor dat ik geen uitval meer had bij de larven.
gr. jef
Bedankt voor de tip Jef! Ik had toevallig een aquarium buiten staan waarin ik watervlooien kweekte, hier zit zand in en behoorlijk wat bladeren. Deze heb ik tijdens de vorst naar binnen gehaald en tot mijn verbazing zag ik dat er nog enorm veel watervlooien in zaten. Uit deze bak zal ik wat bladeren vissen en in de bak doen.
Hoi Coen, ik kan nergens meer terugvinden hoe het met je italicus gaat. Is dit topic weg?
Ik hoor er niets meer over.
Hoe gaat het ermee? Ben vooral benieuwd of de koud weggezette eitjes inmiddels ook uit zijn?
Citaat van: Harry Dresens op februari 06, 2009, 01:33:31 PM
Hoi Coen, ik kan nergens meer terugvinden hoe het met je italicus gaat. Is dit topic weg?
Ik hoor er niets meer over.
Hoe gaat het ermee? Ben vooral benieuwd of de koud weggezette eitjes inmiddels ook uit zijn?
Ik heb even je topic samengevoegd met het bestaande topic, dat nog gewoon staat waar het altijd stond ;)
Met de larven op kamertemperatuur gaat het goed, ze groeien langzaam maar gestaag en eten nog steeds microaaltjes. Zodra ik weer tubifex kan krijgen ga ik daar op over, al zijn de larven daar misschien nog iets te klein voor. De larven op koude temperatuur komen denk ik over een week of misschien 2 weken uit. Ik vis nog steeds af en toe nieuwe eitjes uit de bak. De eitjes worden overigens gretig door de ouderdieren gegeten dus moeten snel verwijderd worden.
Dank je ik had gezocht bij
Watersalamanders (Triturus, Lissotriton, Mesotriton en Ommatotriton)
Hier alle ervaringen met Triturus, Lissotriton, Mesotriton en Ommatotriton soorten
en op trefwoord vond ik het ook niet terug.
maar ik moest dus bij kweekverslagen kijken.
Even een update:
Er worden nog steeds eitjes gelegd. Ik voer de volwassen dieren kleine regenwormpjes en enchytreen. Ik heb vandaag weer ongeveer 7 eitjes uit de bak gehaald waarvan er 3 in een groepje in de kruin van een valisneria plantje waren gelegd.
Helaas is er nog steeds geen tubifex beschikbaar in de lokale dierenwinkels. Ik heb een groep warm op kamertemperatuur (water is ongeveer 19 graden) en een groep op ongeveer 10-14 graden, dit om te kijken wat voor geslachten eruit komt. Er is veel kannibalisme bij de larven op kamertemperatuur, het is dus te adviseren om de larven in een vroeg stadium al te sorteren op grootte. De grootste larven zitten in een plastic bak van ongeveer 30x20cm, met wat rottende bladeren, waterpest en water uit een vijver. Ze zijn nu zo groot dat ze net de kleinste enchytreen kunnen eten. De 'koude' eitjes zijn nog niet uitgekomen maar dit zal niet lang meer duren. Ik heb een nieuwe groep eitjes ook op kamertemperatuur zodat ik ongeveer een evengrote groep koud als warm zal hebben.
Kleine update: De eitjes in de koude kamer zijn ook aan het uitkomen. Ik haal nog steeds dagelijks vers gelegde eitjes uit de bak, het vrouwtje ziet wonderbaarlijk genoeg nog steeds bol van de eitjes.
Gaat lekker hier met de italicus, al enig idee van het aantal eitjes/larven?
Citaat van: Kenny op februari 23, 2009, 07:16:58 AM
Gaat lekker hier met de italicus, al enig idee van het aantal eitjes/larven?
Da's echt schatten...ik denk een stuk of 40-50. De 'grootste' larven zal ik vanavond even proberen te fotograferen. Groot is nog steeds behoorlijk klein bij L. italicus ;).
Gaat blijkbaar goed met de italicus Coen! Ze zijn zo verdomd mooi dat ik echt erg veel spijt heb dat ze weg zijn :( Misschien dat ik je nog wel contacteer om wat nakweek ;D
Hierbij de beloofde foto's:
(http://farm2.static.flickr.com/1022/3352923985_53e4ef0eec.jpg)
(http://farm2.static.flickr.com/1155/3353749146_9a9c359fb3.jpg)
(http://farm2.static.flickr.com/1289/3352924703_ee2c6a14ae.jpg)
(http://farm2.static.flickr.com/1284/3352925519_65d00139dd_b.jpg)
(http://farm2.static.flickr.com/1425/3352925721_dce3ed1b71.jpg)
Nice Coen! Is er al wat belangstelling voor de nakweek?
geweldig succes Coen!!!!!
Ik zie de foto-update nu pas! Schitterend! Flink buikje vol die larfjes, heb je nu al een beter zicht op de hoeveelheid nu ze iets groter zijn? ;)
Citaat van: Kenny op maart 19, 2009, 08:14:48 AM
Ik zie de foto-update nu pas! Schitterend! Flink buikje vol die larfjes, heb je nu al een beter zicht op de hoeveelheid nu ze iets groter zijn? ;)
De foto's zijn van de eerste lichting larfjes, dat zijn er denk ik een stuk of 10. In de curver heb ik veel waterpest en rottende bladeren op de bodem, een duidelijk aantal is niet echt te zien. Ik kan meestal zo rond de 3 a 4 larven spotten in de bak, de rest is verborgen. De andere larven doen het goed, maar zijn nog klein. Het vrouwtje legt nog steeds eitjes, al was dat weer even gestopt omdat de temperatuur om mijn kamer rond de 8 graden was. De mannetjes zijn nog steeds druk bezig met staartwaaieren. Ik heb gelukkig een nieuwe bron voor watervlooien gevonden, dus ben ik even uit de 'klein-voedsel nood' ;).
Ik vind die foto van die italicus larf zo mooi dat hij voor mij op de voorpagina van salamanders zou mogen.
Een mooie foto en een bijzondere soort. En misschien een stukje over hoe Coen de dieren heeft opgekweekt naar volwassenheid.
Even een minder leuke update: In een wat kleinere bak heb ik toch aardig wat uitval gehad van kleine larfjes. In een ruimere bak niks, het lijkt mij dus dat als je voor de 'rotte bladeren inrichting' gaat, je dit wel in een flinke bak moet doen. Ook heeft deze ruimere bak meer slakjes. Ik zal dus snel wat meer grotere bakken gaan halen en deze alvast inrichten zoals de succesvolle bak om meer uitval te voorkomen. Ook denk ik erover om een aantal larven in mijn nu overbodige watervlooien kweek aquariumpje te doen, deze bak staat al enorm lang en heeft waarschijnlijk een rijk microleven.
Een paar van de grotere larven beginnen wat meer de volwassen, donkere tekening te krijgen, dat zal dus niet lang meer duren voor ze gaan metamorfoseren.
Er worden nog steeds eitjes gelegd, ik heb er vanmiddag een stuk of 10 uit de bak bij de ouderdieren gehaald. Bij de eerste 30 eitjes had ik geen beschimmelde eitjes, bij de nieuwe lichting eitjes gaat ongeveer de helft schimmelen.
rottende bladeren op de bodem ???
nog nooit van gehoord lijkt mij niet egt super voor je water denk ik.
iets wat in het water rot ken toch nooit goed zijn ??
zal niet mijn eerste keus zijn.
Door een paar rottende bladeren in de bak te doen stimuleer je de groei van infusoria (verschillende soorten micro-diertjes), en dit helpt de larven enorm om de eerste periode door te komen. Volgens mij wordt het eerder in dit topic al besproken. Ik had het als tip van Jef gekregen en ik ben er erg over te spreken. De bak, mits ruim genoeg, blijft schoon, ik heb nog geen 1 keer water ververst uit de grote larven bak.
Het klonk mij ook wat raar in de oren, maar ik moet zeggen dat het echt goed werkt!
Daar komt bij dat de rottende bladeren de zuurgraad van het water verhogen (Do weet hoe, die vertelde dat laatst) en je larven dus minder kans hebben op schimmelinfecties. Eigenlijk zijn rottende bladeren best wel ideaal... Een kweker uit Frankrijk past die methode al jaren toe.
Mag ik concluderen dat het met de warm opgekweekte dieren beter gaat dan met de koud opgekweekte dieren???
Er is met geen woord meer gerept over de temperatuur. Ik lees iets over de zuurgraad, het bacterieleven, de grootte van de bak etc, maar over temperatuur wordt in de laatste posts niks meer geschreven. Je kunt dus best concluderen dat de warmere dieren beter gaan, als je er voor kiest dat je alle andere belangrijke punten (zuurgraad, bacterieleven, bakgrootte etc.) overslaat.
Edit: woord vergeten..
Citaat van: Wouter Beukema op april 12, 2009, 06:52:04 AM
Daar komt bij dat de rottende bladeren de zuurgraad van het water verhogen (Do weet hoe, die vertelde dat laatst) en je larven dus minder kans hebben op schimmelinfecties. Eigenlijk zijn rottende bladeren best wel ideaal... Een kweker uit Frankrijk past die methode al jaren toe.
zijn rottende bladeren dan ook goed bij volwassen dieren? Of heeft dat totaal geen nut?
Ik denk dat Temperatuur hier ook eventueel mee kan spelen met het eventuele rottingsproces van de bladeren. Bij hoge temperatuur gaat dit harder dan bij een lage temperatuur. Hierdoor loopt het bacterieleven denk ook sneller bij een lagere temperatuur. Ligt er net aan bij welke temperatuur ze zich optimaal voelen.
Maar al zou ik het doen zou ik het ook niet in een kleine bak doen. Dit vind ik zelf te risicovol. Tegenwoordig kweek ik zoiezo de larven in zo groot mogelijke bakken op met een kleine percentage dieren erin. Dit geeft voor mij de meeste succes met opkweek. Aangezien het water makkelijk stabiel te houden is.
De uitval is inderdaad niet temperatuur gerelateerd. De larven bij koude temperaturen doen het even goed als die op warme temperaturen, al groeien ze uiteraard minder snel. Ik gisteren een aantal larfjes in de watervlooien kweek bak gedaan, en die hebben het helaas niet gered. Dit leek mij een 'goed draaiende bak', maar waarschijnlijk was de shock te groot voor de nog kleine larfjes, erg jammer. Ik heb vandaag 2 extra bakken gemaakt met bladeren en waterplanten, zowel warm als koud, dit werkt toch het best.
Even over de duidelijk Rob. Helemaal in het begin hadden was er een hele discussie (ook via msn) over warm en koud opkweken
Ik adviseerde Coen de dieren warm op te kweken (om de kwetsbare fase te verkorten) en daar kreeg ik nogal wat commentaar op. Coen heeft toen 1 deel warm opgekweekt en 1 deel koud. Nu wordt er voor het eerst uitval gemeld en wel bij de kleinere koud opgekweekte dieren. Vandaar dat ik deze vraag aan Coen stelde. Natuurlijk heb ik alles over die bladeren gelezen. Maar ik denk dat die kouder en langzamer opgekweekte dieren kwetsbaarder zijn. Ik ben dus gewoon nieuwsgierig naar het feit of er meer uitval is bij de koud opgekweekte dieren. Bladeren in je bak zijn echt niet de oorzaak van sterfte van larven.
Verder vind ik als ik een vraag aan coen stel (de kweker) dat dan niet Rob het antwoord moet geven.
wat verder de oorzaak is van de uitval van de larven doe ik geen uitspraak over dat kan inderdaad aan veel dingen liggen. Maar ik zorg altijd dat mijn larven in het begin snel groeien want als ze eenmaal een beetje formaat hebben zijn ze minder kwetsbaar. Kleine larven zijn gewoon kwetsbaarder, en hoe langer de dieren klein zijn, hoe langer er wat fout kan gaan, wat ook de oorzaak is.
Dus ik ben alleen maar nieuwsgierig naar de uiteindelijke uitkomst namelijk waar de meeste uitval is (warm of koud opgekweekte dieren) wel ervan uitgaande dat ze verder onder gelijke omstandigheden worden gehouden, met alleen de temperatuur als variant.
Ik ben van mening dat de sterfte van de larven in zijn geheel aan mijn onkunde te wijten is. Gelukkig heb ik hier weer van geleerd. Ik denk dat ik de volgende keer wat eitjes ga verspreiden onder de leden om risico nog effectiever te spreiden, mocht er vraag naar zijn.
Ik weet dat het een onderwerp waar veel discussie ovr is, ik doe er zelf hard aan mee, maar aangezien het hier een forum is waar we allemaal mogen discussieren denk ik dat iedereen gewoon zijn/haar mening kan en mag geven. Als je alleen een aantwoord van de kweker wil moet je expliciet de naam erbij zetten, of anderszins zeggen dat je alleen van de hoofdpersoon inmenging wil.
Maar goed, ik denk dat de temperatuurdiscussie te kort door de bocht is, aangezien er meerdere factoren afwijken kun je nu niet zeggen dat een bepaalde variant beter is dan de andere. Licht het aan de temperatuur, de zuurgraad, de bacteriecultuur, lichtinval, afvalstoffenniveau, zuurstofpeil, etc etc.
Coen's experiment is super en erg leerzaam, maar er zijn teveel variabelen waardoor je niet kunt zeggen dat door 1 factor (temperatuur) iets beter of slechter gaat.
Even een andere vraag, hoeveel larven zijn er nog over ongeveer?
Moeilijk te zeggen :) Ik denk een stuk of 30, en nog een hoop eitjes.
Ik vind het ook een erg leuk en leerzaam topic ;D veel succes Coen!
en hou ons op de hoogte, 30 al..dat gaat mooi!! :)
Groeten, Stijn
Ik heb weer wat foto's gemaakt van iets jongere larven die nu ook meer pigmentatie gaan vertonen. Dit keer heb ik een glazen bak gefotografeerd in plaats van een plastic bak, hierdoor zijn de foto's wat helderder.
(http://farm4.static.flickr.com/3391/3452005719_90c73fd273.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3366/3452004301_31dec5e7e3.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3369/3452819446_ffec539ab8.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3376/3452819046_f6626a804f.jpg)
Ook een foto van de watervlooien, die erg goed gedijen in een bak met bladeren. Je kan goed zien dat er enorm veel jonge watervlooien bijzitten, deze zijn allemaal in de bak zelf gekweekt.
(http://farm4.static.flickr.com/3374/3452820034_377750cbca_b.jpg)
:o mooie foto's van die larfjes, ziet er wel lief uit :P ook mooi die pigment! en zeker geen gebrek aan watervlooien ;D
suc6, Stijn
Prachtig Coen! wat een knappe larven :o eten blijkbaar goed ook :)
Die watervlooien, mooie foto! ik zoek me gek naar watervlooien en kan ze hier nergens vinden, ongeloofelijk.
Ik ben altijd beschikbaar voor het helpen opkweken van dieren! Zeker als het gaat om een soort die nauwelijks gehouden wordt binnen de vereniging.
Op zich lijkt het me interessant om te weten wat de beste omstandigheden zijn voor het opkweken. Het is voor de toekomst misschien erg handig om te experimenteren met temperatuur. Één resultaat is wat onbetrouwbaar om meteen een conclusie uit te trekken, maar misschien wel voor herhaling vatbaar. Het is in ieders belang dat we weten wat de beste opkweek methode is met de minste uitval.
Citaat van: Danny Stammers op april 19, 2009, 09:58:18 AM
Het is voor de toekomst misschien erg handig om te experimenteren met temperatuur.
Denk niet dat experimenten nodig zijn, omdat de soort toch al met veel succes gekweekt is. De juiste informatie krijgen van de juiste mensen, lijkt me beter dan experimenteren.
Zodra de jongen gemetamorfoseerd zijn, is het opkweken zeer simpel.
Het ziet er goed uit Coen! Ben toch blij m'n beestjes goed terecht gekomen zijn!
:)
(http://farm4.static.flickr.com/3497/3461400593_6203db6747.jpg)
Ik ben verliefd! en een beetje jaloers :D leuk Coen!!! de eerste morph?
De eerste morph inderdaad, ik zag het diertje vanochtend toen ik nog even snel wat watervlooien ging voeren. Toen ik de pigmentatie wat zag toenemen bij de larven had ik er gelukkig een deksel opgezet, en zo zie je maar weer; het is echt nodig! Dit knaapje zat tegen het deksel aan gekropen.
Nu komt het moeilijke gedeelte... Tips over de inrichting van de juvenielen bak zijn meer dan welkom!
Ik zou voor een soort bosbak gaan met bosgrond, bladeren en mos. Niet te groot zodanig voedsel steeds in overvloed aanwezig is, zo doe ik het nu met m'n red efts.
Mischien heb je wel wat aan de boscai's caresheet vanop .org?
Hey Coen, geweldig!!
Bij mij zaten ze in een bosterrarium en daar deden ze het perfect in. Heb ze ontvangen als net gemetamorfoseerde dieren en waren halfwas toen ik ze naar jou stuurde. In die tijd heb ik geen uitval, noch problemen gehad.
Mijn bak was een terrarium met schuiframen met vooraan en bovenaan verluchting. De maten waren 70x40x40. Aan de ene kant had ik droge eikenbladeren liggen, aan de andere kant vermolmd hout, eikenbladeren en mos. Regelmatig de vochtige kant sproeien en de bak voorzien van voedseldieren zoals regenwormen, naakt- en huisjesslakken, pissebedden, springstaartjes, spinnetjes, etc... Je moet er wel voor zorgen dat ook je voedseldieren genoeg eten vinden, anders zouden ze je salamanders misschien als voedsel kunnen aanzien... Ik ga alvast even zoeken naar de foto's van de bak.
edit: Ik hield ze op kamertemperatuur, maar 's nachts ging de verwarming af. In de winter kon het dus vrij koud worden in de nacht
Hier wat foto's van de bak waar ze bij mij inzaten:
(http://i176.photobucket.com/albums/w162/Stavroske/amfibieen/post-14-86502-P8280028.jpg)
(http://i176.photobucket.com/albums/w162/Stavroske/amfibieen/post-14-86547-P8280029.jpg)
(http://i176.photobucket.com/albums/w162/Stavroske/amfibieen/post-14-86598-P8290030.jpg)
(http://i176.photobucket.com/albums/w162/Stavroske/amfibieen/post-14-86645-P8290031.jpg)
Coen, super! verder geen woorden aan vuil maken ;D
Lijkt me een perfecte bak Steven! Zag je ze hier wel eens in fourageren of alleen bij het voeren?
Citaat van: Rob Keulers op april 21, 2009, 04:40:16 PM
Coen, super! verder geen woorden aan vuil maken ;D
Lijkt me een perfecte bak Steven! Zag je ze hier wel eens in fourageren of alleen bij het voeren?
Ze zijn in landfase vooral schemer- en nachtactief. Als ik ze 's avonds sproeide, zag ik ze wel regelmatig op jacht gaan. Ik keek wel met een klein rood zaklampje, want van gewoon licht gaan ze eveneens lopen.
mooie foto van die morph Coen. Een vrouwtje. Dat kun je al vroeg zien bij italicus. (de kop loopt bij mannetjes veel spitser en de lichaamsbouw is smaller en langwerpiger. Ik heb er al veel gezien, vandaar dat ik het snel zie.
Citaat van: Harry Dresens op april 21, 2009, 07:46:07 PM
Een vrouwtje. Dat kun je al vroeg zien bij italicus. (de kop loopt bij mannetjes veel spitser en de lichaamsbouw is smaller en langwerpiger. Ik heb er al veel gezien, vandaar dat ik het snel zie.
Straf! Wist niet dat geslacht al zo jong bepaald kan worden... Wat is de man - vrouw verhouding van je volwassen dieren, Coen?
Ik zou sterk willen pleiten voor een veel simpelere bak voor de opkweek, immers het overzicht in zo'n grote bak is zoek en als er iets mis gaat kom je daar pas achter als er al veel dieren dood of ziek zijn. Denk eerder aan de ton-constructies van Harry met de famueze voederballen; vittatus/ophryticus jonkies zijn ook klein en lastig, amar bij harry gaat dat prima, ik denk dat dit voor italicus ook een goede opzet is.
Citaat van: Steven D. C. op april 23, 2009, 06:07:26 PM
Straf! Wist niet dat geslacht al zo jong bepaald kan worden... Wat is de man - vrouw verhouding van je volwassen dieren, Coen?
Ik heb 2 vrouwen en 3 mannetjes, waarvan 1 mannetje nooit het water in is gegaan, en 1 vrouwtje nog te jong was om te gaan leggen. Ik heb dus slechts 1 eierleggend vrouwtje gehad dit jaar.
Ik denk dat een simpele bak inderdaad belangrijk zal zijn, de juvenielen zijn echt ontzettend klein en ik wil het geheel toch nog kunnen overzien.
Citaat van: Coen Deurloo op april 23, 2009, 07:55:20 PM
Ik heb 2 vrouwen en 3 mannetjes
Is er dan eentje afgevallen?
Toen ik ze aankreeg waren er 3 echt miniscule diertjes, en 3 die een halve cm groter waren. Ik weet niet zeker, maar het zou dus kunnen dat het 3 mannen en 3 vrouwen waren.
Zijn er ondertussen nog gemetamorfoseerd?
Coen, wanneer krijgen we nog een update? ;D
Er valt helaas niet zoveel up te daten, door gebrek aan tijd heb ik aardig wat larfjes verloren, en heb ik een stuk of 10 juvenieltjes over. Volgend jaar ben ik van plan wat eitjes te verdelen, tenzij ik dan zelf zeeën van tijd heb ;)
De larfjes zijn wel vrij makkelijk in de opkweek, dus hoop ik volgend jaar op beter resultaat!