Hallo,
Mijn naam is Kim. Als er een voorsteltopic is, dan ga ik daar z.s.m. een berichtje plaatsen.
Maar ik heb dringend hulp nodig.
Ik wil twee chinese vuurbuik salamandertjes (nog erg jong) "redden".
Dit waren er namelijk 8, maar hun aantallen zijn snel en op dramatische wijze geslonken.
Ook met deze 2 gaat het erg slecht.
Er word bijna niet voor ze gezorgd en de zorg die ze krijgen is niet goed.
Ze zijn opgegeven. "Laat ze maar dood gaan, tenzij iemand ze meeneemt," is gezegd, "We geven het op."
Ik voelde mij geroepen!
Het zijn zo'n leuke beestjes en ik kan het niet echt (echt niet) aanzien.
Ik heb geregeld dat ik ze zondag mee kan nemen.
Langer houden ze het denk ik ook niet vol.
Nu heb ik alleen nog nooit salamanders (of reptielen of andere terrariumdieren) gehouden. :S
Ik heb alleen ervaring met aquaria...
Nu doe ik natuurlijk wel mijn huiswerk. Ik heb internet al flink afgeschuimd en ga morgen naar een dierenzaak.
Maar graag zou ik wat ondersteuning willen van kenners, want het word een hele uitdaging om deze arme beestjes in leven te houden, laat staan te laten herstellen.
Het meest dringende is hun onderkomen, desnoods een "noodopstelling".
Ik ben zowel morgen als overmorgen in de gelegenheid om dingen aan te schaffen en kan dit financieel ook goed doen.
Wat heb ik nodig om ze zondag een (eventueel tijdelijk) onderkomen te geven?
Deze kleintjes verdienen een beter leven.
Bij voorbaat dank voor alle hulp, tips en informatie!
Welkom op het forum!
Als de andere dieren waarmee ze in de bak zaten al overleden zijn gaat het inderdaad een hele klus worden te redden, zoals je zelf al aangeeft. Een bak van 60 cm is ruim voldoende voor 2 Hypselotriton orientalis (Chinese vuurbuiksalamanders), weet je zeker dat het deze soort is? Want er worden verschillende soorten aangeduid met vuurbuiksalamander.
Wat betreft de gezondheid van de dieren kan ik je niet echt verder helpen, want ik heb zelf nog nooit zieke of sterk vermagerde dieren gehad.
Er even vanuit gaande dat het import dieren zijn ben ik bang dat je aan een hopeloze klus begonnen bent. Deze dieren worden met honderden tegelijk geïmporteerd. Een groot deel is vaak al dood omdat ze dicht op elkaar gepakt zitten en door stress verzwakt raken. Ze zijn vaak al ziek bij aankomst, vroeger noemden we dat de salamanderpest, wat waarschijnlijk meerdere ziektes zijn. Hier is vaak nog weinig aan te doen, behalve het vermijden van aanschaf van zulke dieren uit de dierhandel.
Om te beginnen zou je wat foto's van de dieren kunnen plaatsen. Zo krijgen we misschien een beter beeld van de dieren. Daarnaast ben ik benieuwd of de dieren ook wondjes hebben en of ze nog wel eten?
Je kunt starten met de dieren koel onder te brengen, bij kamertemperatuur gaan ze er zeker aan! Vaak wordt bij orientalis de fout gemaakt ze veel te warm te houden. Eventueel preventief wat zout aan het water toevoegen (1 g/l water). Zorg dat ze weinig tot geen stress ondervinden en wat te eten krijgen (niet te veel met voer prutsen want dat veroorzaakt ook stress). Voor een effectieve behandeling moet je weten wat er aan mankeert. Dat is voor nu lastig te zeggen, dus zou ik eerst aankijken of ze willen eten en wat aansterken.
Als er verder geen kosten aan verbonden zijn om ze over te nemen, dan zou ik het zeker proberen. Kimmy heeft ook weleens H.orientalis "gered" van een dierenwinkel en deze hebben het alsnog overleefd. Het is dus niet onmogelijk.
Natuurlijk wie niet waagt wie niet wind, als je de ruimte en tijd hebt is een goede daad nooit verkeerd. Ik zou er zelf alleen nooit aan beginnen, veel te bang om gekkigheid in huis te halen ;)
Wat mij te binnen schiet is dat je de dieren ook terug in een landfase kunt brengen. Zo heb ik ook vaker verzwakte niet etende orientalis er bovenop gekregen. Klein bakje met oplopende grind met een klein laagje water is dan voldoende. Wat schuilmogelijkheden en levend tubifex op een tissue aanbieden. Voordeel van deze setup is dat ze veel minder aan stress onderhevig zijn. Doordat je ze in de avond kan voeren en onder een stukje schors voelen ze zich veiliger en zullen ze sneller aansterken.
Wauw, bedankt voor de snelle reacties! :)
Of ik zeker weet of het deze soort is?
Jeetje. In de winkel werden ze zo aangeduid, zei de persoon die ze nu heeft, en ze zien er - in mijn ogen - precies hetzelfde uit als op de plaatjes en in de filmpjes die ik op internet gezien heb.
Ik heb verder geen koudbloedige huisdieren, dus er is niets voor hen om te besmetten als ze ziektes meedragen.
Ik betwijfel of een hond er last van kan krijgen. ^^ En ik was altijd mijn handen nadat ik met dieren en hun verblijven om ben gegaan (gewoonte die ik op heb gepakt in opleiding/werk).
Foto's kan ik helaas pas plaatsen wanneer ze bij mij zijn, maar dat zal ik zeker doen.
Ik heb geen wondjes gezien (bij een aantal die zijn overleden wel).
Het enige wat ik weet, is dat ze in een donkere hoek in een slecht geventileerde, veel te warme (warmer dan kamertemperatuur!) bak worden gehouden waar alleen maar een laag van ong. 40cm water (verwarmd!) met één stuk kurkschors worden gehouden.
Hun huid ziet er op plaatsen droog uit (glimt niet) en ze zijn erg mager. (Huidige eigenaar dumpte het voer in het water en het tweetal zwemt momenteel totaal niet.)
Aan de overname van de twee salamanders zijn totaal geen kosten verbonden.
Hun huidige eigenaar geeft ze graag aan me mee.
En ik neem ze graag in huis, zelfs al is het uiteindelijk alleen maar om hun laatste dagen wat aangenamer te maken. Maar wie weet komen ze er weer bovenop.
Ik ben best een harde (werk in dierenbranche, dat is niet alleen maar cute & cuddly), maar dit had zo makkelijk voorkomen kunnen worden en ik kan er niet elke dag gewoon naar kijken als ik iets kan proberen. ^^
Ik ga vandaag een "aansterk-bakje" regelen en wat voer.
Zout kan ik ook aankomen via mijn werk, dus dat zal ik ook eens regelen.
Ik heb wel nog een vraag.
Want ik ben aquaria gewend en al dat gepruts met water en waterwaarden.
Is dit voor salamanders ook zo belangrijk?
Kan ik gewoon kraanwater gebruiken?
Of moet ik het behandelen met een of ander middeltje?
Moeten de salamanders - net als vissen - over wennen?
Dit is de enige informatie die ik niet zo 1-2-3 kan vinden.
Hoi, deze vragen had ik ook wel zo'n beetje als beginner. Als je in Nederland woont kan je kraanwater gewoon gebruiken, 24 uur laten staan kan ook maar is niet echt nodig. Qua waterwaarden kan je ammoniak, nitriet en nitraat, en hardheid en pH afhankelijk van je substraat decoraties checken, maar ik vraag me af of mensen dat ook doen (omdat het zo'n gedoe is ;D). Het is beter van wel denk ik.
Oh, over dat wennen.. volgens mij kan dit gewoon in een keer overgezet worden, maar misschien kan iemand dit bevestigen/ontkrachten.
Ik heb inderdaad gezien, dat er weer een grote groep orientalis in de handel is. Allemaal afkomstig van dezelfde import met de bekende problemen.
Jammer is dat weer :/
Vandaag inkopen gedaan voor mijn goede bedoelingen. ;)
Ik heb een bakje van 41x23x29 met een goede deksel aangeschaft.
Waarschijnlijk niet ideaal voor permanente huisvesting, maar als ze in dit bakje kunnen bijkomen en herstellen (hopelijk...), kan ik ondertussen sparen voor het echte werk.
Ik heb een mooi aquariumstuk gevonden om het "landgedeelte" te vormen.
Het is breed en loopt mooi schuin, zodat ze er goed op en af kunnen klauteren.
Ik heb een kunstplantje voor in het water.
Het plan is om morgen ochtend mos aan te schaffen, nog een extra kunstplantje en wat waterpest en natuurlijk voer.
Ik haal morgen ook het zout op voor in het water.
En vroeg in de avond kan ik de beestjes zelf op gaan halen.
De bak komt op een heel rustig, tochtvrij plekje te staan.
En ik zal netjes wat voer op een tissue neerleggen en er daarna minstens 12 uur niet meer aankomen, zodat ze geen onnodige stress hebben.
Jeetje, ik ben echt benieuwd of ze het gaan redden. ^^
Ik zal wat foto's maken tijdens het overzetten van de beestjes en die hier plaatsen. :)
Bedankt voor alle goede tips en informatie!
Hallo Kim,
Ik zou als ik jou was kiezen voor wat echte plantjes, bijvoorbeeld waterpest of cabomba.
En geen kunstplantjes.
De kunstplantjes zijn een noodoplossing.
Ik ga ze vervangen, maar kon zo snel niets regelen en wilde ze toch schuilmogelijkheden geven.
Ik heb net wel wat waterpest kunnen scoren. ^^
Net nog even naar de toestand van het tweetal geïnformeerd.
Ze hebben gisteren nog een beetje gegeten (had de "tissue-tip" doorgegeven) en ze hebben geen wondjes of vlekken of verkleuringen.
Na een duik in het water, glom de huid weer, zei de huidige eigenaar, waarschijnlijk waren ze gewoon "opgedroogd" door de warmte.
Mja, dat zal ik aan moeten nemen. Ik zie ze straks (rond 4 uur) als ik ze op ga halen.
Alles staat in ieder geval gereed, inclusief de foto camera. :)
Wat ik me trouwens nog - heel optimistisch - af vroeg:
Is er een manier om te ontdekken hoe oud ze ongeveer zijn?
Want ik had begrepen dat de zorg voor juveniele en volwassen dieren verschilt?
Niet precies, maar de grote laat meestal wel goed het verschil tussen juveniel en volwassen zien.
Je kunt het beste foto's plaatsen.
De twee kleintjes zijn opgehaald en hebben de rit overleefd. :)
Ze zagen er beter uit dan ik verwachtte. Inderdaad geen wondjes, verkleuringen of witte vlekken.
Maar voor zover ik met mijn leken-oog kan zien, zijn ze wel erg mager!
Ik heb even twee foto's van ze genomen en ze daarna snel weggezet in hun nieuwe thuis, zodat ze lekker bij kunnen komen.
Ik heb nog wel wat voer op het droge neergelegd op een vochtig tissue, zoals aangeraden.
Nu kom ik pas morgen weer bij ze in de buurt, zodat ze stilte en rust hebben om bij te komen.
Ik had voor de foto een 2 euro munt naast een van de beestjes gelegd.
Hopelijk is hun formaat zo een beetje duidelijker. ^^
Ik heb ook 2 foto's gemaakt van hoe hun nieuwe onderkomen er op dit moment uitziet (salamandertjes zaten er op dat moment nog niet in).
Zodra ik de twee erin zette, klom eentje naar het hoogste punt en een andere in een schuilhoekje. Hopelijk voelen ze zich er beter dan in hun vorige "huis".
Gezien het formaat kunnen het hele jonge dieren zijn. Zorg ervoor dat je genoeg land hebt dat gemakkelijk te bereiken is. Met dit formaat kunnen ze echter al goed aquatiel zijn. Na verplaatsing zie je dat ook grotere dieren nog even het water mijden. Dat hoeft niet altijd aan de waterkwaliteit te liggen.
Ze zien er wat magertjes uit, maar op het zicht zien ze er nog wel uit alsof ze het kunnen redden. Hou ze in de gaten de komende tijd, maar laat ze tegelijkertijd wel met rust.
Je hebt toch wel een deksel op die bak? Anders is de kans groot dat ze vannacht nog ontsnappen.
Salamanders kunnen echt door de kleinste gaatjes ontsnappen, mocht je zo snel geen deksel hebben, kun je de randen ook afplakken met duct tape, een overhangende rand met nog wel een gat in het midden van de bak voldoet ook. Zie ook deze link (onderste foto geeft voorbeeld met duct tape) http://www.caudata.org/cc/articles/escape.shtml
Oh, haha, ja... ik zie nu opeens dat de bak zonder deksel op de foto staat.
Het is deze bak = Savic Fauna Box 20 liter:
http://hwimages2.beslist.net/beslist-images/34000/XLARGE/000/001/140/1140114.png
Je kunt het niet heel goed zien op de afbeelding, vind ik, maar er zitten hele dunnen spleetjes in 3 kanten van de deksel, als een raster.
De deksel zit heel stevig op de bak geklikt.
Zo klein als ze zijn, hebben de twee beestjes nu heel veel ruimte.
Ik heb het water zo laag gehouden, dat het grootste deel van de stenen boven water uit komen, dus veel "landgedeelte".
Ze hebben hun zwemkusten wel al even gedemonstreerd. :)
Fijn om te horen (lezen) dat ze een kansje maken. ^^
So far, so good. ^^
Ze zijn nog in leven.
De temperatuur in de bak is 15C en ze lijken zich daar een stuk beter in te voelen dan de tropische temperatuur waar ze vandaan komen.
Ze klauteren over de rots en proberen alle hoekjes en gaatjes uit. :)
Nu hoop ik dat ze goed zullen eten de komende dagen.
Hebben jullie tips? :)
Zo doorgaan en over drie of vier dagen proberen levend voer te geven.
Mijn optimisme heeft even een klap gehad.
Ik ging net even bij de bak kijken toen ik thuis kwam van mijn werk.
Gewoon om te zien of ze nog leefden, ik heb er niet aangezeten.
Eentje zat zo, dat ik de onderkant kon zien.
Iets wat eerder nog niet lukte zonder ze teveel stress te bezorgen.
En wat ik zag, beviel me echt niet...
Zijn/haar mondje is scheef!
Met een bultje aan de kant waar het "uitgezakt" is.
Ziet er een beetje uit alsof hij/zij is gaan smelten, misschien een rare omschrijving, maar daar lijkt het het meest op.
En op de "verkeerde" mondhoek zit een witte vlek die er verdacht veel uitziet als schimmel.
:S
Dit wordt spannend... op de niet-leuke manier.
Ik wil nog niet aan ze komen, maar ben natuurlijk wel bezorgd hoe de andere er uitziet.
Misschien valt het bij die mee, omdat-ie al vanaf het begin de meest sterke/fitte is.
Ik ga verder jagen naar levend voer.
Want dat is maar moeilijk aan te komen in mijn omgeving! *baalt*
Wildvang dieren en wondjes...... dat ziet er heel slecht voor ze uit :-[
Als je er niet aan kan komen kan je levend voer ook kopen.
Als er één dier deze verschijnselen vertoont en de ander niet zou ik ze voor de zekerheid gescheiden houden.
Het ziet er niet best uit voor de kleintjes...
Degene met de schimmelinfectie en het scheve bekje (die mijn vrienden en familie zijn gaan benoemen met Quasimodo ^^) ligt al de hele nacht op hetzelfde plekje met zijn pootjes in rare houdingen.
Hij beweegt nog wel een klein beetje en ademt, maar het zal me verbazen als hij vanavond nog leeft. :(
Bij de andere heb ik ook een wondje ontdekt. :(
Onder op het buikje, bij een van de pootjes (in zijn/haar oksel?).
Die lijkt nog wel oké, maar ik heb er een slecht gevoel over.
Ik heb de verkoper gebeld waar de vorige eigenaar ze van had gekocht.
Gevraagd waar de diertjes vandaan komen, waar ze zijn besteld.
Inderdaad wildvang.
Dat was te verwachten.
Blijkt dat ze in de winkel ook verkeerd zijn gehouden (vol aquatisch, op een hoopje en bij de tropische vissen).
Deze kleintjes hebben geen makkelijk leventje gehad.
Ik heb, na drie dagen actief zoeken en rondbellen, levend voer gevonden.
Een bakje rode muggenlarven die een aquariumzaak toevallig nog over had. :S Hoezo net op tijd?
Dus ik in de auto gestapt en ze opgepikt.
Een aantal aangeboden in de bak... maar ze worden niet opgegeten.
Het ziet er naar uit dat mijn eerste ervaring met salamanders niet zo'n positieve wordt. :(
Maar ik wist waar ik aan begon.
Je hebt hoe het ook zal lopen je best gedaan, dus aan jou zal het niet liggen. Hopelijk hebben we er een liefhebber bij.
Inderdaad je hebt je best goed, en je aanpak valt te prijzen ;)
Laat je hierdoor niet ontmoedigen, daar zijn salamanders te mooi voor. Als je door wil met met deze hobby valt er genoeg nakweek te krijgen. H. Orientalis is een soort die makkelijk verkrijgbaar is en de nakweek dieren zijn zonder problemen te houden. Er zijn vast wel mensen die ze hebben zitten en je op weg willen helpen :P
Volwassen dieren zijn wat lastiger te krijgen. Het is meestal larfjes die nog heel wat te groeien hebben. Wij hebben wel weer eitjes die we op gaan kweken ipv in de bak laten zitten zoals vorig jaar.
Bedankt voor de bemoedigende berichten. :)
Ik was tegen beter weten in toch nogal ontmoedigd.
Heel erg gaan twijfelen of ik deze nieuwe hobby wel aandurfde.
En nogal overweldigd.
Maar dat zakte gelukkig en jullie woorden hebben daar zeker bij geholpen. ^^
Jullie hebben er zeker een liefhebber bij.
Salamanders zijn prachtig. :)
Kijk, goed om te horen!
Dit is toch ongelooflijk?
Krijg ik een telefoontje dat er twee Chinese vuurbuik salamandertjes zijn gevonden in de winkel waar de andere vandaan komen.
Die waren ontsnapt en als "verloren" bestempeld.
Waarschijnlijk waren ze op zoek gegaan naar betere omstandigheden.
Of ik ze wilde hebben?
Nou ja, de spulletjes had ik al, dus waarom niet?
Eentje is erg klein en vrij smal, maar z'n huidje is wel helemaal intact, hij is actief en hij eet al goed.
De andere is groter en steviger met een flinke staart (al echt een "peddel").
Deze begon te vervellen in de auto en heeft dat proces in zijn nieuwe verblijf afgerond. :)
Ze lijken me allebei gezond, maar ik maak me een beetje zorgen om hun verschil in afmeting.
Kan het kwaad dat de ene wat groter is dan de andere?
Moet ik ze apart van elkaar gaan houden, of kunnen ze gewoon samen blijven?
Die met de peddel is waarschijnlijk een Paramesotriton labiatus, deze stelt hele andere eisen dan H. orientalis, en word ook 2 keer zo groot.
Met foto's kunnen we even kijken of het echt een P. labiatus is ;)
Citaat van: Peter Vliem op maart 05, 2014, 07:52:23 PM
Die met de peddel is waarschijnlijk een Paramesotriton labiatus, deze stelt hele andere eisen dan H. orientalis, en word ook 2 keer zo groot.
Met foto's kunnen we even kijken of het echt een P. labiatus is ;)
Toch handig zo'n forum he Peter :) :P
Foto's kunnen geregeld worden. ;)
Tot die tijd uit elkaar halen of gewoon laten zitten?
Ze hebben een bak van 40cm met vrij veel verstop plekken.
2/3 is landgedeelte, 1/2 is een bodem water van ong. 4 cm diep.
Ik zal eens opzoeken hoe een Paramestriton labiatus verzorgd moet worden... just in case.
Zou de winkel twee soorten door elkaar hebben aangeschaft?
Ze hebben maar eenmalig salamanders ingekocht, dus zijn ze "van dezelfde lading".
Als het grootte verschil erg groot is, sowieso uit elkaar halen voor het geval de kleinste als voer word gezien.
Als het 2 soorten zijn, nooit meer bij elkaar doen ;)
Wat is "erg groot"? :S
Het gaat om een milimeter of 2 a 3.
Ze zijn allebei ong. net zo groot (klein) als de salamandertjes die ik eerder had gered (geprobeerd, in ieder geval).
Hm, ik vind het toch maar ikky zo, ik ga ze denk ik uit elkaar halen, voor het geval dat.
Ik vind ze er trouwens erg hetzelfde uitzien, alleen het formaat is anders.
De grotere lijkt niet veel op de meeste plaatjes van de labiatus die ik kan vinden, maar sommige weer wel, maar daar lijkt de kleinere dan ook weer op.
De peddel heeft wel een spitse punt... :S
Ik ben alleen nog niet thuis, ik ga zo.
Hoop dat er in de tussentijd niks gebeurd. :(
Ik heb wel redelijk wat voer aangeboden, ik hoop dat dat scheelt.
*Onzeker!*
Dan isde kans groot dat het dezelfde soort betreft. Die 2 à 3 mm maakt niet uit, daarom kunnen ze wel bij elkaar blijven. Paramesotriton en Pachytritonsoorten zijn echt wel veel groter. Dat verschil zie je echt wel als je ze naast elkaar hebt, zelfs als leek zijnde.
Uiteraard kunnen foto's uitsluiten wat het is, of niet is.
Heya,
Ik wilde laten weten dat het heel erg goed gaat met het tweetal!
Ze groeien als kool en wonen als een maand saampjes in een (voor hun) ruim bakje.
Ze zijn allebei gezond en actief en laten elkaar met rust.
Af en toe kruipen ze zelfs knus bij elkaar.
Ik vermoed dat het een mannetje en een vrouwtje is.
De ene is slank en lang en ietsje kleiner.
De ander is wat korter, maar wel wat groter en lekker mollig. :)
Ze eten allebei goed en ze zijn zo schattig en mooi.
Ik heb ze Boomy en Woola genoemd, haha, en ben blij om ze als huisdier te hebben.
Ik ben momenteel een auqua-terraria (60 cm) aan het opstarten zodat ik ze permanent kan huisvesten. :D
Bedankt voor alle hulp en tips!
Goed bezig. Ik neem aan dat het uiteindelijk Chinese vuurbuiksalamanders zijn. Vind ik persoonlijk een erg leuke soort. Veel plezier ermee!