Sinds een weekje of 2 ben ik de trotse eigenaar van 11 N. crocatus larven.
Wat snel gemaakte foto's van vorige week: Meer volgen snel.
(http://farm3.static.flickr.com/2489/5820976014_3ae92301c5_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5061/5820976470_cf43771605_z.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3047/5820976886_b1164de7e1_z.jpg)
Ongeveer evenlang ben ik in het bezit van een zestal eitjes van N. derjugini Deze gaan denk ik vrij vlot uitkomen, want ze zijn al behoorlijk ontwikkeld. De persoon waarvan ik deze eitjes heb wil anoniem blijven, omdat hij niet overspoeld wil worden met verzoekjes.
Foto's hiervan volgen snel.
Volgende week komen óók nog eens 6 N. strauchii barani binnen. Deze zijn geloof ik vorige maand gemorphed maar ze zijn al bijna een jaar oud, dus lekker groot en stevig.
Het zal op dit moment geen verrassing zijn dat mijn kweekambities hoofdzakelijk bij Neurergus liggen.
Ik zal in dit topic de vorderingen plaatsen van de opkweek en uiteraard volsmijten met foto's
Danny is straks de Neurergus-koning van Nederland... ;D :D :) ;)
Geweldig, al die soorten. Lijkt me erg leuk om de ontwikkelingen te volgen van je de larven. Dus zeker met regelmaat foto's plaatsen ;)
Goed bezig Danny. Zet er idd maar een hoop foto's op, dan kunnen wij meegenieten. Super!
De eerste 3 N. derjugini zijn 'geboren'!
feli!! en foto's!!
Hey Danny,
Ik ben benieuwd hoe je het gaat aanpakken. succes!
Eten ze al goed?
Ik vind dat je bij deze soort minder goed kan zien of ze volle buikjes hebben, en ook de larven zijn bij uitkomen al zo groot, dat je denkt dat ze al flinke dikke watervlooien kunnen opeten.
Doen ze4 dat ook? Tip: als je een wit A3 tje onder de bak legt kun je de larven beter zien. Daarom gebruik ik altijd witte kratjes.
De derjugini die zijn uitgekomen zijn zo'n 2.5 cm lang. Ik heb niet het idee dat er grote watervlooien inkunnen, maar ik ga er wel een paar kleinere watervlooien in doen, dat kan geen kwaad. Dankzij m'n setje zeven is het geen probleem om ze op grootte te sorteren.
Ze staan bij mij op kamertemperatuur, dus komen ze misschien sneller uit. Het kan ook zijn dat N. crocatus gewoon groter zijn uit het ei. Ik zal eens op onderzoek gaan.
Goed bezig Danny, zal de komende tijd veel aandacht van je vragen.
Hou ons op de hoogte van de ontwikkelingen he (met foto's bedoel ik dan :P :P).
Ik ben heel benieuwd hoe ze zich ontwikkelen.
Citaat van: Harry Dresens op juni 21, 2011, 06:41:31 PM
Eten ze al goed?
Ik vind dat je bij deze soort minder goed kan zien of ze volle buikjes hebben, en ook de larven zijn bij uitkomen al zo groot, dat je denkt dat ze al flinke dikke watervlooien kunnen opeten.
Doen ze4 dat ook? Tip: als je een wit A3 tje onder de bak legt kun je de larven beter zien. Daarom gebruik ik altijd witte kratjes.
Helemaal vergeten je andere vraag te beantwoorden...
Bij mijn crocatus is het bij de kleinere vrij lastig om te zien of ze hebben gegeten. Ik zie de kleinste dan ook nooit met dikke buikjes. Ik ga er van uit dat ze eten, want anders waren ze allang dood. De grotere larven hebben wel dikkere buikjes en zie ik ook vaag een rode kleur in de buik. Het is wel lastig te zien, dat ben ik met je eens.
Ik zou wel denken aan een zuurstofsteentje Danny. Vooral met deze ietwat hogere temperaturen.
Succes, ik ben benieuwd of je verschillen bemerkt. Ik zou nog flink wat waterplanten toevoegen. Zuurstofsteenje is handig en zeker aan te bevelen, maar een grote hoeveelheid planten helpt ook prima. Crocatus larven kunnen prima wat hogere temperaturen doorstaan, maar ik zou het proberen te vermijden. Sterker nog ik zou proberen de temperaturen tussen 10-20 graden te houden indien mogelijk. Daarnaast kun je ook rustig tubifex, mits goed uitgespoeld, en enchytreeën voeren. Dat krijgen mijn crocatus larven, derde jaar op rij eigen nakweek, ook.
Ik ben ook wat larven aan het opkweken, maar merk dat het opkweken van neurerguslarven veel lastiger is dan de andere soorten. Bij gelijke settings van de andere soorten verlies ik om onverklaarbare wijze larven. Ik zou graag wat meer kennis willen hebben over waar de verschillen liggen. Een aantal dingen die ik zie zijn:
- Larven komen groot uit het ei, maar eten amper (16-18 graden)
- Ik zie slecht gevulde buikjes en langzame groei. (Ik vermoed dat ik ze beter warmer kan zetten)
- Ik heb het gevoel dat de larven zeer zuurstofrijk en kalkhoudend water nodig hebben.
- Alleen als ik de larven in een reeds ingerichte bak met pomp en kalksteen doe, gaat het goed. In een curverbox gaat het bij mij fout.
- Volgens mij moet je ongelooflijk uitkijken, dat je niet teveel voert, vooral watervlooien, die de waterkwaliteit snel verslechteren en zeker niet de bak afdekken.
- Ook hoor ik van anderen slechte ervaringen met tubifex in de eerste fase. Ze eten het niet, ondanks dat de larven al redelijk groot zijn. Ofwel ondanks de grootte van de larven moet er toch kleiner voer gegeven worden.
- enchytreen werkt bij mij het beste. Die haal ik uit de wormenkweek en spoel de kleinste van de bladeren af.
- Wat me ook opvalt is dat de larven aan de oppervlakte op het kikkerbeet 1mm onder water gaan zitten. Heel apart. Alsof ze willen metamorfoseren. dat had een teken van zuurstofgebrek kunnen zijn.
- Veel planten in de bak schijnt ook belangrijk te zijn, maar dat maakt het wel erg onoverzichtelijk.
- Verder denk ik dat kraanwater het beste werkt en dagelijks verversen, want in kraanwater, gaan de watervlooien weer sneller dood.
Het is nu afwachten wat er nog over is als de larven wat groter zijn.
Ik hoor graag nog meer ervaringen en tips. En ook of er nog meer mensen af en toe een larf verliezen. Ik zie ik graag foto's van hoe iemand de larven succesvol langere tijd huisvest.
Ik ben op dit moment nog geen larf verloren, gelukkig. 1 crocatus larf is aanzienlijk kleiner dan de rest, maar die kan vrij kort het ei uit zijn in verhouding tot de rest. Bij de grotere kan ik beter gevulde buikjes zien dan bij de kleinere. Ik was van plan om ook artemia te voeren, maar mijn eitjes daarvan zijn niet meer goed, dus moet ik snel nieuwe halen. Ik heb ze (derjugini) op het moment in een klein bakje zitten (20*10*5 ongeveer). Ik ververs elke dag een klein beetje water en haal met een rietje het afval weg. Ik ga er snel wat planten bij doen of een luchtsteenje. Ik heb zat van die bakjes, dus zit ik er aan te denken om ze per 2 in een bakje te doen. Als er iets mis gaat ben ik er maar 2 kwijt.
De grootste crocatus larven eten ook rode mug, maar niet heel veel. Als ik de bak volgooi met watervlooien is het een dag later leeg, dus eten zullen ze ook wel. Deze grotere exemplaren beginnen zwarte stipjes op de rug te krijgen.
@Harry, hoevaak ververs jij het water in die curverbakken? Het zou kunnen dat de larven heel gevoelig zijn voor ammonium etc.
Bij mij zitten de larven op de bodem, dus lijken geen zuurstofgebrek te hebben.
De dieren staan bij mij binnen op kamertemperatuur (zo'n 19-23 graden).
Ik vrees alleen voor vandaag.. ik zit op werk dus kan ik niets doen met deze temperaturen. Gelukkig komt de zon pas op het raam te staan rond een uur of 3..
Ik ben overigens wat terughoudend om ze in een grotere bak te doen, dan verlies je het overzicht, denk ik..
Goed idee, ik had ze ook moeten splitsen, maar ze zagen er zo goed uit dat ik geen problemen verwachtte en de bak was pas 2 dagen draaiende. Inderdaad kan ik niet zien in een ingerichte bak wat ik over heb.
Toch adviseer ik je de larven in een draaiende bak met pomp te zetten. Mijn larven waren eerder uit dan de jouwe en het leek bij mij aanvankelijk ook prima te gaan.
Pomp? Ben je niet bang je larven mee te zuigen? Ik heb geen pompen, slechts bubbelsteentjes. En veel waterplanten en ja, minder overzicht. Slechts eens in de week een deel van het water verversen, en dat niet eens elke week.
Voor het herhalingsexperiment, ik heb dit namelijk bij mijn eerste opkweek van crocatuslarven in 1997 of 1998 per ongeluk meegemaakt, zitten er een tiental crocatuslarven (3,5 cm zijn die al wel) buiten bij alytes muletensis larven buiten in een grote plastic bak. Ongeveer 30-40 liter water, veel waterplanten, zonder bubbels.
Nu 28 graden celcius in het water en geen enkele larf drijvend of anderszins onrustig.... Dit is geen aanbeveling natuurlijk! Maar het laat zien dat ze wel even temperatuurstijgingen kunnen doorstaan mits de bak gebufferd is. Dus vooral voldoende planten/zuurstof bevat en geen verontreiniging van dode voedseldieren. Beter elke dag kleine beetjes voeren dan in een keer heel veel. En tubifex heb ik dus geen problemen mee.
Echter, ik ben wel flink wat larven verloren dit jaar. Ik zit in een nieuwe omstandigheid en heb minder plaats. Ik heb dus veel (te?) larven bij elkaar zitten en ben iets te nalatig in het controleren geweest en als er dan een of twee omvallen ligt binnen de kortste keer de hele bak om.
Ik gebruik de aquaflow 100 pompjes. Die zuigt geen larven op en is ook instelbaar in zuigkracht. Vandaag trouwens eindelijk activiteit bij de crocatuslarven. Nu bij 25 graden en gisteren 28 graden zie ik eindelijk actief etende larven en het lijkt wel of ze in 1 dag zijn gegroeid. Bij hoge temperaturen heb ik toch meestal alles beter onder controle dan bij lage. Jammer sergé dat je er een paar verloren bent. Soms zien bakken er inderdaad zo goed uit, dat je denkt dat je niet hoeft te splitsen, maar het kan van de ene op de andere dag, (ook in vertrouwde setups) plotseling omslaan en dan gaat inderdaad bijna alles eraan. Ook iik heb dit ervaren. Ik heb weer veel geleerd en heb het voorlopig onder controle en de schade kunnen beperken.
Even tussendoor: De N.s. barani zijn binnen! Ik heb er ook een aantal van Kevin er bij zitten, dus is het lekker druk ik de bak :D.
Foto's volgen (camera is gesmolten :P)
goed dat ik het weet ;). Morgen nog even wat curverbakken halen, voor het opkweken.
Ik zie net dat m'n PM scherm nog openstaat.. dacht dat ik hem had verstuurd :D
Hoog tijd voor meer foto's!
Neurergus derjugini:
(http://farm6.static.flickr.com/5074/5882136626_b9c20f4081_z.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6038/5881576869_851e96c272_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5192/5881577803_f5002790cf_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5066/5882139886_d8d0099357_z.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6054/5881581267_569584bdec_z.jpg)
Neurergus crocatus:
(http://farm7.static.flickr.com/6023/5881592373_f6ec46b462_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5276/5882153890_d16c72ca08_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5263/5881599017_e59849bf19_z.jpg)
Neurergus strauchii barani:
(http://farm6.static.flickr.com/5141/5882289442_608d323726_z.jpg)
(http://farm7.static.flickr.com/6020/5881730965_92df6bb107_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5112/5881731927_9cdb04a3ca_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5304/5881733087_34fd6e400c_z.jpg)
(http://farm6.static.flickr.com/5115/5882294584_0a7e7ed1d0_z.jpg)
Kijk! Eindelijk. Mooie foto's van mooie glibbers.
prachtige diertjes, ben jaloers ;). Loopt je zilvervisjes kweek al goed.
De ovenvisjes bak zit lekker vol, maar dat komt omdat ik gewoon een enorme startportie heb gekocht. De barani zijn echte wolven als het om eten gaat.
Kevin, omdat jij het bent mag je, als je langskomt er 5 meenemen :D
dat vind ik tof van je ;)
Citaat van: Danny Stammers op juni 29, 2011, 08:19:06 AM
De ovenvisjes bak zit lekker vol, maar dat komt omdat ik gewoon een enorme startportie heb gekocht. De barani zijn echte wolven als het om eten gaat.
Kevin, omdat jij het bent mag je, als je langskomt er 5 meenemen :D
Heb je het nou over ovenvisjes of Neurergus? Anders kom ik ook even bij je langs ;) ;D ;D
Kevin mag 5 neurergus meenemen :p
Ik vond het al zo gek. Die ovenvisjes moet je niet zomaar weggeven hoor! ;)
Ook ik had gelijk met Danny wat Crocatus-larven aangeschaft en heb ze vandaag in een morph-setup gezet..met als resultaat meteen de eerste op het land (8cm)
Hoe staat het met de larven van de andere houders???
Ik vond het net hoog tijd om ze op de gevoelige plaat te zetten.. ga ik vanavond even doen.
Bij mij zijn ze nog neit zo groot geloof ik..
Bij mij zijn de eerste weken vier van de vijf larven dood gegaan. De enige overgebleven larf is 7cm en gaat prima.
Balen van de uitval!
Enig idee hoe het is gekomen?
Ik schat mijn 4 grootste dieren op zo'n 7 cm. De kleinste dieren zijn denk ik zo'n 5cm. Er zat een paar weken verschil tussen de legsels, dus dat lijkt in orde.
Ik heb nog 8 crocatus en 6 derjugini over.
Geen uitval bij derjugini dus tot op heden.
De 3 uitgevallen crocatus ging om exemplaren met een enorme groei achterstand ondanks dat ze gewoon aten. Deze kwijnden langzaam weg en waren op een gegeven moment dood.
Aangezien ze bij Alex al morphen ga ik voor de grootste maar snel een stukje land toevoegen en de bak afsluiten :D
Foto's komen snel.
Geen idee. Misschien de waterkwaliteit..., misschien pech. Of een combinatie...
De larf (N. crocatus) is nu zo'n 7,5cm.
Dat wordt al een flinke. Misschien de energie van de rest opgezogen. :) Maar wel erg jammer van de rest Edwin. Ben je nog van plan nieuwe dieren er bij te halen?
Nu ze aan het morphen zijn begin ik uitval te krijgen.. Ik ben in de afgelopen 2 dagen 2 derjugini en 2 crocatus verloren. Allemaal verzopen.
Ondanks dat ze plek zat hebben om het water uit te klimmen etc.
Wat nog over is:
4 Derjugini
6 Crocatus.
Kunnen de anderen foto's van hun setup laten zien?
Zodra ze aan land zijn zou ik ze overzetten naar een landbak. s'avond's gaan de jonge dieren aan de wandel en komen dan telkens weer in het water terecht en met wat paniek kunnen de kleine diertjes al gauw verdrinken. (Ik vermoed dat dit een oorzaak kan zijn) Ik heb dit ook bij andere soorten gezien.
@ Jeroen: Nee, voorlopig geen nieuwe dieren.
Over dat verdrinken nog een misschien rare suggestie. Ik vind het raar dat (water)salamanders tijdens de metamorfose relatief zo vaak verdrinken. Namelijk, voor de metamorfose zitten ze in het water en erna ook vaak.
De metamorfose is een nogal ingrijpende gebeurtenis. Zou het niet zo kunnen zijn dat bij (een deel van) de verdrinkingen de metamorfose niet goed is gegaan?
Citaat van: Jeroen op oktober 02, 2011, 10:08:27 PM
Zodra ze aan land zijn zou ik ze overzetten naar een landbak. s'avond's gaan de jonge dieren aan de wandel en komen dan telkens weer in het water terecht en met wat paniek kunnen de kleine diertjes al gauw verdrinken. (Ik vermoed dat dit een oorzaak kan zijn) Ik heb dit ook bij andere soorten gezien.
Mijn Crocatus larven zijn allemaal zo goed als gemorphed en zitten zo goed als aquatiel en ik heb er nog niet een verloren door verdrinking.....
Ik heb vandaag een overleden crocatus juveniel (dus gemorphed) dood op het land gevonden. Deze was vannacht gemorphed, samen met 2 anderen.
Ze zijn ineens wel erg mager..
wel tubifex en muggenlarven aangeboden op een keukenpapiertje.. kijken of ze willen eten.
Edit: maak er maar 2 van...
Balen Danny. Duimen voor de andere crocatus en derjugini. Klote als er geen duidelijke oorzaak is.
Citaat van: Danny Stammers op oktober 03, 2011, 12:49:29 PM
Ik heb vandaag een overleden crocatus juveniel (dus gemorphed) dood op het land gevonden. Deze was vannacht gemorphed, samen met 2 anderen.
Dit lijkt wel erg veel op een ziekte (bacterie, virus, flagiaten??)
Balen Danny, als ze echt zo mager en sterven zijn zou ik ook maar even apart houden.
Citaat van: Erwin Bakker op oktober 02, 2011, 11:23:11 PM
Over dat verdrinken nog een misschien rare suggestie. Ik vind het raar dat (water)salamanders tijdens de metamorfose relatief zo vaak verdrinken. Namelijk, voor de metamorfose zitten ze in het water en erna ook vaak.
De metamorfose is een nogal ingrijpende gebeurtenis. Zou het niet zo kunnen zijn dat bij (een deel van) de verdrinkingen de metamorfose niet goed is gegaan?
Ik denk dat normaal in de natuur de dieren meters van het water weg lopen. En dan dus een langere tijd niks meer met het water te maken hebben. Nu wij de dieren in vrij kleine ruimtes opkweken is de kans dat ze in het water belanden of blijven groter dan in de natuur. Sommige soorten of zwakkere dieren kunnen dan al gauw verdinken, niet wetende wat hun overkomt. Vooral bij landdieren moeten we hier in het algemeen rekening mee houden. Maar veel water planten uitstekende delen en diepte speelt hier natuurlijk wel een rol om het te verkomen.
Bij landdieren kan ik me daar wel iets bij voorstellen, zoals Salamandra soorten, maar het gaat hier om Neurergus soorten. Ik snap dat er best argumenten zijn voor het verdrinkings-scenario, maar ik ben meer op zoek naar antwoorden die met onderzoek onderbouwd zijn. Ik vraag mij dus af of hier onderzoek naar is gedaan, of dat wij er altijd vanuit gaan dat de dieren verdrinken.
En weer 2 crocatus dood.. gewoon op het land niet mager.. gisteren nog levendig... :'(
Al mijn morphjes zijn nu dood.. de larven doen het prima. Eten goed, zien er goed uit etc.
Kan het aan de ondergrond liggen? Ik heb cocopeat als ondergrond.
Nu nog over:
Crocatus 1
Derjugini 4
Ik heb mijn Neurergus op keukenpapier zitten met een bakje water erin en veel droge stukken schors. Met het bakje water erin hoef ik me geen zorgen te maken dat ze uitdrogen en ze doen het er erg goed in.
Citaat van: Danny Stammers op oktober 04, 2011, 06:57:53 AM
Kan het aan de ondergrond liggen? Ik heb cocopeat als ondergrond.
Ik kan mij niet voorstellen dat zo'n snelle massale sterfte de oorzaak van een eventuele verkeerde ondegrond kan zijn.
Ik denk eerder dat ze iets onder de leden hebben (hadden... :()
Danny, kan je ze niet bewaren en opsturen voor onderzoek?
Dat kan ik doen ja.. ik heb de laatste 2 doden vanochtend gevonden. Die liggen nog in de bak, want ik moest naar werk.
He wat ontzettend balen Danny....zulke mooie diertjes.
Graag de dooien invriezen, dan kunnen ze altijd nog onderzocht worden. Gewoon apart in een boterhamzakje o.i.d. en dan in een plastic doosje. Er zijn sterke aanwijzingen dat er iets kan heersen onder Neurergus.
Dat ga ik dan vanmiddag meteen ff doen.
Waarnaar kan ik het opsturen? Is daar een vast adres voor?
ik heb wel eens dieren opgestuurd (nog geen salamanders) en dan stuurde ik ze hier naar toe. Krijgt een duidelijk verslag van, zijn betaalbaar en je kan nog verdere onderzoek laten doen.
http://www.noivbd.nl/index.html
Wat kost dat ongeveer?
Thanks voor de tip Kevin. Dit kan dieren redden in de toekomst. Misschien moet het zelfs meer gepromoot worden.
Citaat van: Erwin Bakker op oktober 04, 2011, 03:58:56 PM
Wat kost dat ongeveer?
ik heb geen idee hoeveel het voor zo'n kleine salamander kost. Voor mn schildpad toen ik toen had gezonden betaalde ik 45 euro en hij werd ook opgehaald (optioneel), ze hebben een regeling met een bedrijf die dat weer doet, en dat was 35 euro extra.
Ik zie dat het via de dierenarts moet.. ga ik mijn dierenarts even bellen vandaag. Misschien willen ze het zelf ook wel doen.
Ik vind dat voor dit soort onderzoek de salamandervereniging wel een potje mag aanspreken. In het verleden wist men niet wat men met het overgebleven geld moest doen. Onderzoek naar dode dieren levert kennis op en daarmee zijn we allemaal gebaat. Dus ik zou gewoon even contact met de voozitter opnemen of er een potje voor is om de dieren te laten onderzoeken.
Dat is dan weer jammer dat een dierenarts er tussen moet, kost misschien weer extra geld en de meeste dierenartsen zij niet gespecialiseerd in salamanders
Citaat van: Danny Stammers op oktober 05, 2011, 07:41:06 AM
Ik zie dat het via de dierenarts moet.. ga ik mijn dierenarts even bellen vandaag. Misschien willen ze het zelf ook wel doen.
dat hoeft helemaal niet. Je kan ze het allemaal zelf doen. Ik had ze gebeld en ze vertelde me hoe ik het diertje moest inpakken om te versturen, geen dierenarts bij nodig.
Dat is nog makkelijker.
Stuur even een mailtje naar Frank Pasmans (frank.pasmansATugent.be AT vervangen door @) zij doen momenteel onderzoek naar sterfgevallen in neurergus en salamandra en willen graag dooie dieren hebben. Mogelijk gaat het om totaal iets nieuws.
Reguliere dierenartsen gaan geheid niks vinden want die hebben veel te weinig specialistische kennis. bovendien kost je dat geld, en Frank kost je alleen verzendkosten denk ik.
Ik zal hem een mailtje sturen. Hoe meer onderzoek naar dit soort dingen hoe beter.