Sinds deze week hebben we larven van de H. "chenggonensis", er zijn 3 eieren uit en de vrouwen zijn nog volop aan de leg.
Mooi man Herman :) ik hoop dat mijn beestjes die ik van ome Petro heb gekregen dit jaar ook gaan leggen .
@ Andre-Arthur
Onze man en 1 vrouw zijn ook uit eitjes van Petro, dus je hebt grote kans dat het lukt.
Veel succes allebei !
Dank je Henk
@ Roy: Heb jij al eitjes?
De larven zijn er ondertussen een stuk of tien en groeien als gekken, de eersten zijn al door de gestreepte fase heen en zijn nu bruin gespikkeld, zal van de week even foto's plaatsen
Ja foto's! :D
Ben benieuwd of uit de nakweek van petro nu wel voldoende mannen zijn voorgebracht omdat er in de vorige lichting vrijwel geen mannen waren. Ook ben ik benieuwd of de vrouwen die hieruit voortgekomen zijn dezelfde afwijkingen hebben tov c. cyanurus als de ouder vrouwtjes. Of lijken alle jongen op cyanurus?
wij hadden uit de vorige lichting van Petro 4 mannen en 1 vrouw, ben benieuwd wat we deze keer aan uitkomst hebben, we hebben 2 mannen geruild voor 3 vrouwen, maar 1 man is alsnog overleden, dus nog 1 man en 4 vrouwen.
zoals beloofd, een aantal foto's
Bij mij nog geen eieren. Vrouwtjes zijn flink dik dus zou nog heel goed kunnen komen.
Ze staan op een vrij koele kamer dus mogelijk lopen ze daardoor wat achter.
Leuk Herman, dat ziet er heel goed uit. :)
Ziet er idd goed uit!
Gisteren ook de eerste drie eieren gevonden, in 1 ei is al duidelijk een embryo te zien dus de mannen die van Herman afkomstig zijn hebben hun werk gedaan.
De vrouwtjes zijn nog heel dik dus er zullen vast meer eieren volgen.
Gefeliciteerd!
Mooi Roy, hier nog even een paar foto's van een paar larven die al aardig groot zijn, een aantal begint al te morphen
Ik zal toch maar eens goed/beter kijken in mijn chenggongensis-bak :)
@Andre-Arthur, De Chenggonensis van Roy en Marianne zijn nu 3 jaar oud, maar de mannen waren al in de stemming sinds vorig jaar het vrouwtje niet dit jaar,wel samen met de vrouwtjes die bij Roy vandaan komen, de bak zit nog vol met eieren en er zitten hier een stuk of honderd larven van 1 tot 6 cm
@ herman: Dat is mooi zoveel nakweek want ik zie ze niet vaak in de hobby ..
Eerste larf is bij mij uitgekomen. Er zijn nog ong. 10 eieren en een aantal heel dikke vrouwtjes
(http://i97.photobucket.com/albums/l219/grunsven/Cynops%20cyanurus%20yunnanensis/DSC_2402.jpg)
Dat is gaaf Roy, hou ons op de hoogte van de ontwikkeling. En foto's zijn daarbij helemaal niet erg :)
Roy zijn dit nu dieren van C.chengonensis/C.chengonensis of C.chengonensis/C. ....... ?
Petro
Ik geloof niet dat H. chenggongensis in NL aanwezig is. H. cyanurus is heel variabel en ook binnen nakweek is er variatie in kleur/aantal oranje vlekken/zwarte stippen. Volgens mij is dat allemaal H. cyanurus yunnanensis (zwarte band over de cloaca).
Daarnaast is het ook maar de vraag of H. Chenggongensis echt bestaat. Hij is alleen ooit beschreven van de type locatie met nogal vage kenmerken. Zhao heeft hem beschreven in Herpetology of China en daarom staat hij nu overal maar Zhao zegt zelf nu dat hij niet gelooft dat het echt een eigen soort is.
Hier zijn van mij ook weer een paar foto's, de eerste is vandaag gemorft, ;D
Met andere woorden is het niet C."çhengonensis"met C."chengonensis"dus.
De rest van het verhaal is me bekend.De C."chengonensis"is dus wel in Nederland,het zijn nog de dieren die van Harry afkomen en hun nakweek!
Petro
Citaat van: Roy van Grunsven op mei 26, 2013, 10:12:35 AM
Ik geloof niet dat H. chenggongensis in NL aanwezig is. H. cyanurus is heel variabel en ook binnen nakweek is er variatie in kleur/aantal oranje vlekken/zwarte stippen. Volgens mij is dat allemaal H. cyanurus yunnanensis (zwarte band over de cloaca).
Daarnaast is het ook maar de vraag of H. Chenggongensis echt bestaat. Hij is alleen ooit beschreven van de type locatie met nogal vage kenmerken. Zhao heeft hem beschreven in Herpetology of China en daarom staat hij nu overal maar Zhao zegt zelf nu dat hij niet gelooft dat het echt een eigen soort is.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook geen bal van. De dieren die Harry destijds heeft verkregen, komen van een handelaar, en we weten allemaal hoe betrouwbaar deze zijn, als het om naamgeving en herkomstlocatie gaat. Tot er duidelijke bewijzen zijn, zijn het wat mij betreft allemaal cyanurus.
De ouderdieren zijn inderdaad van de lijn van Harry.
:D Ballen hebben er niets mee te maken!
Er is al eerder gesproken over hoe en wat,aangezien er toen ook geen enkele duidelijkheid was,is er besloten de naam chengonensis tussen haakjes te plaatsen!
Laat ik duidelijk zijn dat ik de lijn die is ontstaan met de aankoop van Harry zuiver wens te houden.
Wat anderen er mee doen is geheel hun eigen beslissing.
Het is een geheeel eigen soort of ondersoort,zoals je het zelf benoemen wil en als die zich vermengd met anderen Cynops gaat dat voorgoed verloren.
Jij als Cynopskenner(je hebt ze zelf gehad en weer verkocht)zou toch moeten weten/begrijpen wat ik bedoel.(Gompie! ;) )
Petro
Citaat van: joost.v.wijk op mei 26, 2013, 12:58:39 PM
Ik geloof er eerlijk gezegd ook geen bal van. De dieren die Harry destijds heeft verkregen, komen van een handelaar, en we weten allemaal hoe betrouwbaar deze zijn, als het om naamgeving en herkomstlocatie gaat. Tot er duidelijke bewijzen zijn, zijn het wat mij betreft allemaal cyanurus.
:D
Het is zeker een goede zaak om deze lijn zuiver te houden tot er meer bekend is, hoewel dit nog wel jaren kan gaan duren. Maar of het een geheel eigen soort of ondersoort is, met wat voor naam dan ook, is dus tot dan toe niet te zeggen. Ik heb ze inderdaad zelf gehad, en ook de zgn. cyanurus yunnanensis, en behalve her en der (en over en weer) wat kleurverschil, kon ik geen verschillen zien.
Brilletje? :D
Petro
Citaat van: joost.v.wijk op mei 26, 2013, 05:29:41 PM
Het is zeker een goede zaak om deze lijn zuiver te houden tot er meer bekend is, hoewel dit nog wel jaren kan gaan duren. Maar of het een geheel eigen soort of ondersoort is, met wat voor naam dan ook, is dus tot dan toe niet te zeggen. Ik heb ze inderdaad zelf gehad, en ook de zgn. cyanurus yunnanensis, en behalve her en der (en over en weer) wat kleurverschil, kon ik geen verschillen zien.
Tja maar waar moet je dan naar kijken? Dat heeft niemand me tot nog toe kunnen vertellen.
De chemnitz lijn is anders maar de yunnanensis en "chenggongensis" lijn van Harry zien er voor mij ook hetzelfde uit.
Mijn dieren zijn nakomelingen van die import.
Ik zal het nog maar een keer melden. De vrouwtjes die ik toen kreeg onder de naam chengongensis, zagen echt heeeeeeel anders uit dan de andere dieren die ik onder de naam yunnanensis kreeg.
De mannetjes zagen er echter hetzelfde uit.
Dit is alles wat vast staat en meer niet.
Ik heb geadviseerd om op basis van de duidelijk andere vrouwtjes, ze niet te mengen met de andere dieren die ik onder de naam yunnanensis heb gehad. Dat heeft petro o.a gedaan. En daar is niets mis mee.
Ik ben benieuwd hoe de nakomelingen eruit zien. Of de vrouwtjes daaruit ook zo anders uitzien, of dat er uiteindelijk toch yunnanensis mannen erbij gedaan zijn, door het tekort aan mannen. Want de eerste lijn nakweek van mij waren allemaal vrouwen. En die zagen er net zo uit als de vrouwen uit het oorspronkelijke paar.
Dat weet ik, dat staat op verschillende plekken maar ik weet nog steeds niet wat dan het verschil is. Je beschreef ze als groter en lichter van kleur maar dat zijn niet echt handige kenmerken bij dieren die blijven groeien en van kleur varieren.
Zijn er geen fotos waarop ze beide te zien zijn?
Nog even het orginele stuk erbij gepakt. http://josfon.home.xs4all.nl/salamandervereniging/docs/Cynops%20cyanurus%20Harry%20Dresens.pdf
Het vrouwtje op de foto is licht en heeft geen vlekjes maar ik zie zo geen grote verschillen met mijn vrouwtjes. Misschien een iets hogere richel op de rug.
De vrouwtjes die ik heb komen van bakje 2. De mannetjes komen van Herman (bakje 4?).
Mannetjes van bakje 2 heb ik niet kunnen vinden.
En je moet voor de gein eens dieren vergelijken met bijv. dieren van Paul Bachhausen (salamanderseiten.de) en bijv. de dieren van Jennifer Macke (verschillende topics op caudata.org) om het nog lastiger te maken.
Ook zijn er trouwens mensen geweest die kweekten met H. cyanurus cyanurus, waarbij nakweek een band over de cloaca hadden, en ook nakweek van H. c. yunnanensis die dit dan weer niet hadden...
Ik hou het erop dat 'we' gewoon 'belazerd' zijn door een Chinese handelaar/importeur, die van een hele lading dieren uit het cyanurus complex, beestjes heeft geselecteerd op kleur etc. en daarbij een naam mee heeft gegeven. Dit is voor mij de reden geweest waarom ik al deze dieren heb weg gedaan. Ik wil gewoon graag weten wat ik in m'n bak heb. Dat men elke lijn apart houdt, is natuurlijk prima, maar dat doen ze overal (in de VS wordt de cyanurus van J. Macke ook apart gehouden bijv.), en zo heb je een hele zooi verschillende lijnen die niet gemixt mogen worden, zonder dat men weet of het daadwerkelijk om een aparte (onder)soort gaat.
Deze mannen zijn de eerste nakweek van mijn dieren,die oorspronkelijk bij Harry vandaan kwamen
Petro
Citaat van: Roy van Grunsven op mei 27, 2013, 08:22:41 PM
De mannetjes komen van Herman (bakje 4?).
Door al die lijnen gescheiden te houden heb je wel een erg smalle genetische basis.
Ik ben er wel van overtuigd dat mijn dieren allemaal H. cyanurus zijn en eigenlijk ook wel H. c. yunnannensis.
Uit welk slootje ze oorspronkelijk komen hoef ik niet te weten.