Ik vroeg me af of jullie een lijstje kunnen geven van betrouwbare sites om salamanders te kopen?
http://www.salamanders.nl/forum/salamanders-en-bijbehorende-aangeboden/
;D
Die had ik al zelfstandig gevonden.
http://www.axolotlgroepnederland.nl/index.php/forum/index
uhm geen enkele?
als je salamanders online koopt is het meestal allemaal wildvang en zijn het hele zwakke dieren! je kan je beesten gewoon beter op dit forum regelen! dit zijn allemaal betrouwbare mensen met 100% zekerheid dat het gezonde diertjes zijn! ;)
Ja, dat is ook het plan. Maar er zullen toch gerust ook wel mensen zijn die NK op internet aanbieden?
Citaat van: 013 op juni 24, 2012, 12:24:35 PM
Ja, dat is ook het plan. Maar er zullen toch gerust ook wel mensen zijn die NK op internet aanbieden?
Inderdaad, hier dus. Soms ook op Marktplaats, hoewel daar ook handelaren actief zijn. De meeste sites waar je salamanders kan kopen zijn commerciële bedrijven die grotendeels alleen wildvang aanbieden. Beter niet aan beginnen dus.
Salamanderland is ook betrouwbaar maar prijzig vind ik zelf ;)
http://www.salamanderland.at/englisch/actual.breedings.htm (http://www.salamanderland.at/englisch/actual.breedings.htm)
Daar heb ik ook gekeken, maar ik snap die constructie met de kaiseri's niet. Iemand die het me kan uitleggen?
Www.dartfrog.co.uk (http://www.dartfrog.co.uk) bestaat ook nog.. Maar verder wil ik mij daar geen woorden meer aan vuil maken.;)
Nee, ik snap wat je bedoelt. Die hadden in het verleden ook heel dubieuze kikkers op hun site.
Citaat van: Jeroen Spobeck op juni 24, 2012, 02:49:21 PM
Www.dartfrog.co.uk (http://www.dartfrog.co.uk) bestaat ook nog.. Maar verder wil ik mij daar geen woorden meer aan vuil maken.;)
Deze handelaar zou ik inderdaad maar links laten liggen, geen vermelding waard.
Een goede website om in het oog te houden is;
http://www.terraristik.com/tb/list_classifieds.php (http://www.terraristik.com/tb/list_classifieds.php)
Wordt erg veel nakweek aangeboden en daar gaan wij hier met z'n alleen natuurlijk voor ;)
Citaat van: MartinS op juni 24, 2012, 05:33:48 PMDeze handelaar zou ik inderdaad maar links laten liggen, geen vermelding waard.
Hoezo? Mark is doorgaans heel betrouwbaar. Los van Jeroen z'n fout geleverd beest helemaal geen negatieve ervaringen mee. Dat kikkers dikwijls wv zijn weet jan en alleman, dat staat ook op z'n website aangegeven maar met de europese salamandersoorten kweekt hij goed en/of werkt hij samen met kwekers uit duitsland/nederland (ja nederland ;) )
Citaat van: Kenny op juni 24, 2012, 06:04:56 PM
Citaat van: MartinS op juni 24, 2012, 05:33:48 PMDeze handelaar zou ik inderdaad maar links laten liggen, geen vermelding waard.
Hoezo? Mark is doorgaans heel betrouwbaar. Los van Jeroen z'n fout geleverd beest helemaal geen negatieve ervaringen mee. Dat kikkers dikwijls wv zijn weet jan en alleman, dat staat ook op z'n website aangegeven maar met de europese salamandersoorten kweekt hij goed en/of werkt hij samen met kwekers uit duitsland/nederland (ja nederland ;) )
Klopt. Er zit ook regelmatig wat nakweek van mij bij. :D
2 galaica juvenielen en een corsica.. Ik heb hem duidelijk proberen te maken dat hij een fout had gemaakt maar dat wilde er niet in. Genoeg fotos opgestuurd met duidelijke verschillen die een beginner nog kan zien. Het waren zeker weten corsica's volgens hem. Voor dat geld wat je neer gooit verwacht je van een kenner wel te krijgen wat je gevraagd hebt te krijgen. Vooraf had ik ook goeie ervaringen met de beste man maar dit hebt ik nog niet verwerkt.
Citaat van: Kenny op juni 24, 2012, 06:04:56 PM
Citaat van: MartinS op juni 24, 2012, 05:33:48 PMDeze handelaar zou ik inderdaad maar links laten liggen, geen vermelding waard.
Hoezo? Mark is doorgaans heel betrouwbaar. Los van Jeroen z'n fout geleverd beest helemaal geen negatieve ervaringen mee. Dat kikkers dikwijls wv zijn weet jan en alleman, dat staat ook op z'n website aangegeven maar met de europese salamandersoorten kweekt hij goed en/of werkt hij samen met kwekers uit duitsland/nederland (ja nederland ;) )
Het is niet mijn bedoeling een hele discussie los maken over Dartfrog of om ze in een zwart daglicht te zetten. Mijn eigen ervaringen met hun zijn helaas niet zo goed. Dat is de reden dat ik aangeef deze website links te laten liggen, er zijn betere en betrouwbaardere websites om online aankopen te doen.
Nog een website waarmee goede ervaringen heb; http://newttank.co.uk/ (http://newttank.co.uk/)
Zucht!!!
http://www.terraristik.com/tb/list_classifieds.php
Wordt erg veel nakweek aangeboden en daar gaan wij hier met z'n alleen natuurlijk voor
Daar hebben ze NK Agalychnis callidryas .
En ik kan helaas niet naar Hamm :'(
De gifkikkers die hij in het verleden aanbood waren inderdaad wildvang, maar ook uit landen die deze soorten helemaal niet uitvoeren... Enfin trek zelf je conclusies. Ik geloof dat hij hierop aangesproken is waarna die soorten van de lijst verdwenen.
Martin heb jij wel eens dieren besteld op http://newttank.co.uk/ ??
@ Joey Immers :Ik heb wel eens dieren van de Newttank ontvangen altijd gezonde dieren ontvangen van hun geen klachten of bijzonderheden.
Citaat van: Joey Immers op juni 26, 2012, 09:04:25 AM
Martin heb jij wel eens dieren besteld op http://newttank.co.uk/ ??
Ja heb enkele dieren bij hem besteld, zeer klant vriendelijk en dieren in uitstekende conditie :)
Bij onze eigen Alex Kenter van het forum kun je ook heel goed terecht en je kan je dieren bekijken voordat je de aankoop doet ;)
En Ik heb natuurlijk ook heeeel wat nakweek aan te bieden, waarvan je de opkweek zo op het forum kunt volgen.
Als we onszelf toch gaan promoten: Hier is ook genoeg te krijgen binnenkort ;D Maar dat zal vast voor velen van ons gelden, vandaar dat ik onze eigen site natuurlijk als eerste bovenaan zette.
Allemaal praatjes, maar Kaiseri-nakweek aanbieden, ho maar ;)
Citaat van: 013 op juni 26, 2012, 03:12:04 PM
Allemaal praatjes, maar Kaiseri-nakweek aanbieden, ho maar ;)
Die gaan eerst naar evaren liefhebbers lijkt me.
Vergeet die oninteressante kaiseries! In de buurt van Tilburg zit nog T.marmoratus nakweek. Ik geloof bij een lid, die in Terheijden woont..... :P
he safe some for me too ;D ;D ;D
Citaat van: Niels D op juni 26, 2012, 05:05:09 PM
Vergeet die oninteressante kaiseries! In de buurt van Tilburg zit nog T.marmoratus nakweek. Ik geloof bij een lid, die in Terheijden woont..... :P
;D
Citaat van: 013 op juni 26, 2012, 05:34:18 PM
Citaat van: Niels D op juni 26, 2012, 05:05:09 PM
Vergeet die oninteressante kaiseries! In de buurt van Tilburg zit nog T.marmoratus nakweek. Ik geloof bij een lid, die in Terheijden woont..... :P
;D
Vergeet die oninteressante kaiseries en marmoratussen want iets verder dan Terheijden net over de Moerdijkbrug in Dordrecht vind je een lid die P.waltlnakweek aanbiedt ;)
Ha nog iets verder richting Den Haag zijn ook nog mooie marmoratussen te koop en nog wat mooie dobrogicus waavan de ouders uit Terheijden komen in de buurt van Tilburg. :P
En wat die Kaiseri's betreft beter eerst ervaring op doen met de meer gewonere soorten. Want het blijken steeds geen gemakkelijke diertjes te zijn. Maar blijven wel zeer interessante dieren. ;)
Citaat van: bouffonne op juni 26, 2012, 05:07:47 PM
he safe some for me too ;D ;D ;D
Uiteraard. Jij krijgt er speciaal een vrachtlading bombina's bij!
Citaat van: Rayliberty op juni 26, 2012, 06:20:47 PM
Ha nog iets verder richting Den Haag zijn ook nog mooie marmoratussen te koop en nog wat mooie dobrogicus waavan de ouders uit Terheijden komen in de buurt van Tilburg. :P
En wat die Kaiseri's betreft beter eerst ervaring op doen met de meer gewonere soorten. Want het blijken steeds geen gemakkelijke diertjes te zijn. Maar blijven wel zeer interessante dieren. ;)
Wat is er dan precies moeilijk aan? Ik lees juist dat nakweek gemakkelijk te houden is.
Hé, dobrogicus, en dat in den Haag, ik zie mogelijkheden! ;)
Citaat van: Niels D op juni 26, 2012, 06:42:10 PM
Citaat van: bouffonne op juni 26, 2012, 05:07:47 PM
he safe some for me too ;D ;D ;D
Uiteraard. Jij krijgt er speciaal een vrachtlading bombina's bij!
Steeds meer bakken in huis ;D ;D ;D
Steeds meer meubels eruit ;D ;D ;D
Ik denk, dat in dit topic iedereen je wil duidelijk maken dat kaiserii niet makkelijk te houden is. Zelfs niet voor veel ervaren kwekers. Als je nu al als nieuweling die adviezen niet serieus neemt, krijg je straks veel teleurstellingen. Want het zijn ook nog eens geen goedkope dieren.
Ook bij mij is het een aantal keer fout gegaan. Inmiddels weet ik nu wel hoe het moet. (zie het crocatus opkweek topic van mij) Zo kan het ook bij kaiserii. Veel mensen houden ze te koud. Bij mij ging het alleen goed tussen 18 en 23 graden.
De meeste mensen doen alleen hun kleinere dieren weg en die gaan vaak dood bij de metamorfose tgv te klein metamorfoseren of op het land tijdens de verdere moeilijke opkweek..
Of ze houden ze te koud en dan komen er vaak schimmelinfecties en ben je ook zo van je dieren af. Ook zijn ze erg stressgevoelig.
Ben je een ervaren kweker en mensen weten dat je al wat successen hebt gehad, dan kun je best aan deze soort komen. Mijn advies is als je er ooit aan begint, begin dan met zelf opkeken uit eieren, zoals dat in mijn crocatustopic is gedaan.
De mooiste dieren kan je niet kopen, maar moet je zelf opkweken!!
Oké Harry bedankt, nu is me duidelijk waarom dit niet direct een beginnerssoort is.
Wat ik wilde zeggen is dat een hoop soorten die eventueel als "beginnerssoort" beschouwd kan worden ontzettend interessant en mooi zijn. Economy (schaarste is extra waarde) moet niet gelden voor de salamanderhobby. ;) Het meeste plezier beleef ik momenteel aan H.orientalis en Triturus soorten en die staan niet bekend als de moeilijkste soorten.
Tja, ik denk dat alles relatief is. Mijn eerste boomkikkers waren roodogen. Destijds werd daar altijd van gezegd dat het moeilijke dieren waren. Ook werd dan altijd het argument van de prijs gebruikt. "Zonde als je ze kwijt speelt". Binnen een jaar had ik 200 jonge kikkertjes rondspringen. Toen ik begon met gifkikkers, begon ik met pumilio's. Ook een soort die volgens de kenners geen beginnerssoort is. Ik heb ze nu twee jaar en het gaat perfect.
Ik denk dat behoorlijk wat courante soorten voor beginners te houden zijn, mits je je goed voorbereidt en bereid bent te leren van anderen. Daarom ben ik hier.
Verder heb ik simpelweg niet de luxe, zoals velen van jullie, om een complete ruimte vol te zetten met bakken. Ik kan maar een bak plaatsen en dus maar één soort houden. Ik moet direct de juiste keuze maken en heb niet de luxe de ene na de andere soort aan te schaffen. Ook al daarom moet ik me goed verdiepen in alles.
Citaat van: 013 op juni 28, 2012, 06:37:12 AM
Tja, ik denk dat alles relatief is. Mijn eerste boomkikkers waren roodogen. Destijds werd daar altijd van gezegd dat het moeilijke dieren waren. Ook werd dan altijd het argument van de prijs gebruikt. "Zonde als je ze kwijt speelt".
Alles relatief gaat in mijn optiek niet op. Er is wel degelijk zo dat de ene soort moeilijker te houden is dan de ander. Prijs is in mijn optiek daarbij de minst belangrijke factor. Als er een dier sterft door het verkeerd houden is dat in eerste plaats vervelend voor het dier, helemaal als het gaat om een zeldzame soort. Dieren zijn geen leergeld. Ik ben het met Niels eens dat "beginnerssoorten" verschrikkelijk interessant zijn en deze vaak ten onrechte afgedaan worden als minder interessant en zelfs beginnende hobbyisten starten met soorten die zelfs voor meer ervaren mensen moeilijk in leven te houden zijn. Dit is niet relatief maar zijn feiten, dat blijkt ook wel uit de vragen die op dit forum naar voren komen omtrent "beginnerssoorten", geplaatst door beginnende hobbyisten. Wat in mijn optiek wel meespeelt is het type hobbyist. Wat daarbij bijvoorbeeld komt kijken is, hoe serieus is de hobbyist, heeft hij andere ervaring met het houden van amfibieën en hoe snel leert de persoon. Toch blijf ook ik van mening dat je beter kunt beginnen met een H.orientalis dan bijvoorbeeld N.kaiseri. Bij N.kaiseri zal een foutje sneller consequenties hebben dan bij H.orientalis en dat maakt de één minder geschikt om mee te starten dan de ander.
daar heb je zeker gelijk in! je eigen goed inlezen en der 100% voor gaan dan ben je al een heel eind! alleen is het jammer dat de keizers heeel schaars zijn. en de kwekers ze dus alleen verkopen aan mensen die er al een tijd ervaring mee hebben.
Ik ben 34 jaar en hou al amfibieeën en reptielen sinds mijn 16e. Dan mag ik mezelf onderhand als redelijk ervaren beschouwen, dacht ik.
Zoals ik zei: ik heb maar ruimte voor één bak en één soort. Ik ben niet van plan iedere week een ander soortje uit te proberen en moet dus gaan voor een soort de me echt aanspreekt. Terecht of niet. Momenteel zijn dat niet de marmoratussen en vuurbuiken. Maar wie weet, misschien kunnen jullie me overtuigen.
Dan trekken andere soorten me meer. Dat is puur een gevoelskwestie. Een (volgens mij) beginnerssoort die ik schitterend vind, is Taricha granulosa. Maar nakweek is hier niet van te vinden. Ik denk dat die er wel is, maar dat jullie hem onderling 'verdelen'.
Dat is natuurlijk jullie goed recht. Maar dan kijk ik naar andere interessant soorten die wel beschikbaar zijn als nakweek.
Er zijn natuurlijk nog veel meer beginnerssoorten die je kunt houden bijvoorbeeld de lissotriton italicus, tylototriton verrucosus, Triturus carnifex, Triturus dobrogicus.
Dit zijn ook wel soorten waar aan te komen is.
Er zijn ook nog veel andere soorten maar ik dacht, ik zeg er een paar.
Citaat van: 013 op juni 28, 2012, 11:23:01 AM
Maar nakweek is hier niet van te vinden. Ik denk dat die er wel is, maar dat jullie hem onderling 'verdelen'.
Er is nakweek, maar hoe deze verdeelt wordt weet ik niet. Onderling verdelen zou ik het zelf niet noemen. Meestal zjin er op dit forum voldoende afnemers, zodat dergelijke soorten niet op marktplaats e.d. hoeven te belanden. Nagenoeg alles wordt hier gewoon aangeboden op het forum. Zo ben ik aan mijn atra's gekomen en die zie je zelden. T.granulosa is zeker een mooie soort. Eet alleen niet met je handen zonder deze gewassen te hebben, nadat je het dier aangeraakt hebt. ;)
Wat spreekt je aan, aan de kaiseri ten opzichte van marmoratus en/of vuurbuiken?
Citaat van: joost.v.wijk op juni 28, 2012, 02:14:21 PM
Wat spreekt je aan, aan de kaiseri ten opzichte van marmoratus en/of vuurbuiken?
De kleuren, de lichaamsvorm (ik vind de plompere landsalamander-achtige salamanders mooi), de gekke manier van bewegen. Maar ook vooral omdat de plek waar ze komen te staan, de zolder, me ideaal lijkt voor deze soort. Het wordt daar namelijk nogal warm en ik begreep van verschillende caresheets dat ze toch wel goed tegen hogere temperaturen kunnen.
Salamanders zijn alles behalve warmte behoevend. Je moet dit juist verkomen!! Een zolder is daarom vaak juist niet de ideale plek voor een aquarium.
Juist neurergus soorten zijn absoluut niet geschikt bij zulke temperaturen. Ambystoma soorten kunnen het verdragen.. maar probeer dit te verkomen.
Ik vind het gek dat je dat zegt. Caudata.org spreekt over temperaturen tot wel 30 graden...Dus wie heeft gelijk?
De zolder is de enige plek waar deze bak kan staan. In de zomermaanden kan het er op sommige dagen warm worden.
Ik geloof niet dat er staat houd de dieren zo lekker warm mogelijk. Er zal staan dat die bepaalde soort een korte tijd hogere temperaturen kan verdragen. Dit betekent niet dat je ze ook op deze temperatuur moet gaan houden. In tegendeel. Salamanders zijn amphibien geen reptielen.
Bedankt voor deze informatie. Ik hoop dat je alle nieuwe leden op het forum zo op weg helpt, Jeroen. Zeer hulpvaardig en gelukkig ook niet zo badinerend.
Wanneer een gerenommeerde site zegt dat temperaturen van 15-25 en incidenteel 30 'appropriate' zijn, ga ik ervan uit dat het klopt...Maar ik begrijp dat ik alleen op jouw kennis en ervaring moet vertrouwen?
Niet alle neurergus zijn dezelfde Jeroen. Voor alle andere dan kaiseri geef ik je gelijk maar kaiseri kan echt wel warmere temperaturen hebben. Getuige daarvan is de manier hoe Rob ze had toen ie nog in het ouderlijke huis woonde (dakkamertje en water van ±27c°). Ik heb ze doorgaans een dikke maand in de warme periode rond de 25c° zitten met pieken tot 27c°. Natuurlijk niet constant en als het wat koeler kan (18-23) is dat altijd 'beter'.
De mensen die 2jaar geleden in Gersfeld waren en de lezingen volgden zullen de kleine, 'modder'poeltjes nog wel herinneren waar ze kaiseri in vonden, koel was het daar niet lijkt me.
Dat je Ambystoma's warmtetolerant noemt vind ik dan weer vreemder. Dat is misschien wel het geval voor een tigrinum of mavortium die dat wel kunnen hebben maar voor de rest van de "courante" Ambystoma soorten zijn hogere temperaturen nefast.
Daarbij heeft 013 duidelijk een voorkeur voor watersalamanders en beslist geen axo's. Als je goede stevige N.kaiseri kan vastkrijgen zou ik het niet laten, van een absolute beginner kunne we hier niet spreken, dat merk je ook al aan de manier van posten en z'n engagement om informatie te vergaren.
De recente uitval die nu met kaiseri-nakweek in de vereniging gebeurt geven een beetje een vertekend beeld denk ik en dat is jammer.
Dit is algemene Kennis. In principe de basis die nodig is om met een bepaalde soort te starten. De 15 -25 is het gemiddelde .. maar misschien wat hoog uitgelicht. Ik hou mijn Neurergus liever niet hoger dan 20 graden.
Ik zeg dat ambystoma soorten warmte kunnen verdragen voor een korte tijd, net als vele andere soorten. Maar omdat 013 lompe landsalamanderachtige zo leuk vond gebruikte ik dit als voorbeeld. Zodra er de mogelijkheid is om de dieren koel te houden moet je dat zeker doen. Kaiseri is mij niet bekent ik houd de dieren niet. De 25 tot 30 klonk mij wel wat erg hoog in de oren, maar goed als jij dat ervaren hebt dan zal dat zeker wel kunnen. Ik wil alleen maar het misverstand recht zetten dat je zulke dier juist warm moet gaan houden op zolder.
De zolder, daar kan ik helaas niet omheen. Ik heb de luxe niet van een onverwarmde ruimte. Kijk, als jullie absoluut afraden om hier salamanders te houden, dan doe ik het natuurlijk niet. Maar die ruimte is alleen op echt zomerse dagen, zoals nu, warm.
Ik heb nog even op de site van Alan Cann gekeken, en die noemt ook deze temperaturen. Maar goed, ik heb nog niks besloten, er zijn veel soorten die ik interessant vind. Het gaat er om dat ze als nk verkrijgbaar zijn en vooral met die omstandigheden kunnen omgaan.
Wat raden jullie in extreme omstandigheden aan? De dieren koelen in de bak of ze er uit halen en in een andere bak in een kelder plaatsen? Ik kan me voorstellen dat het laatste de voorkeur heeft, maar wel stress kan veroorzaken ivm het hanteren?
Je kunt zeker salamanders op zolder houden. Er zijn meer hobbiesten die dit doen. Maar je wekte bij mij het idee dat je dit juist wil doen vanwege de warmte. Als het uit de hand loopt kun je het beste wel wat aan koeling doen.
In de zomer op land houden...zoals in het wild, dat is ook een oplossing uiteraard. Heb je natuurlijk een minder leuk uitzicht.
Citaat van: 013 op juni 28, 2012, 05:12:55 PM
Citaat van: joost.v.wijk op juni 28, 2012, 02:14:21 PM
Wat spreekt je aan, aan de kaiseri ten opzichte van marmoratus en/of vuurbuiken?
De kleuren, de lichaamsvorm (ik vind de plompere landsalamander-achtige salamanders mooi), de gekke manier van bewegen. Maar ook vooral omdat de plek waar ze komen te staan, de zolder, me ideaal lijkt voor deze soort. Het wordt daar namelijk nogal warm en ik begreep van verschillende caresheets dat ze toch wel goed tegen hogere temperaturen kunnen.
Wat vind je dan van Cynops ensicauda popei (2e fotootje in m'n signature)? Deze kunnen ook vrij makkelijk tegen hogere temperaturen.
;D Joost laat geen mogelijkheid onbenut!
Ik moet eerlijk zeggen dat het mij ook niet bekend was dat N. kaiserie warmtebestendig was. Scheerde hem over één kam met andere beeksalamanders. Leuk om wat nieuws te leren.
Citaat van: Niels D op juni 28, 2012, 08:10:31 PM
;D Joost laat geen mogelijkheid onbenut!
Daar gaat het me niet om hoor :D
Maar ik zag wel meerdere overeenkomsten wat 013 aanspreekt in een kaiseri. Popei is ook erg mooi van kleur en kunnen prima tegen hogere temperaturen.
Citaat van: joost.v.wijk op juni 28, 2012, 08:15:21 PM
Citaat van: Niels D op juni 28, 2012, 08:10:31 PM
;D Joost laat geen mogelijkheid onbenut!
Daar gaat het me niet om hoor :D
Maar ik zag wel meerdere overeenkomsten wat 013 aanspreekt in een kaiseri. Popei is ook erg mooi van kleur en kunnen prima tegen hogere temperaturen.
Ik verwachte dit al ;D Ik vind het ook hele mooie salamanders, maar voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar of taricha granulosa of Neuergus kaiseri. Alhoewel die pyrrhogaster 'fukue' wel schitterend is...
Citaat van: 013 op juni 28, 2012, 08:29:08 PM
Citaat van: joost.v.wijk op juni 28, 2012, 08:15:21 PM
Citaat van: Niels D op juni 28, 2012, 08:10:31 PM
;D Joost laat geen mogelijkheid onbenut!
Daar gaat het me niet om hoor :D
Maar ik zag wel meerdere overeenkomsten wat 013 aanspreekt in een kaiseri. Popei is ook erg mooi van kleur en kunnen prima tegen hogere temperaturen.
Ik verwachte dit al ;D Ik vind het ook hele mooie salamanders, maar voorlopig gaat mijn voorkeur uit naar of taricha granulosa of Neuergus kaiseri. Alhoewel die pyrrhogaster 'fukue' wel schitterend is...
Hahaha, ik zag je net het topic al bekijken van de Fukue pyrrhogasters. Dat zijn inderdaad prachtige dieren, maar ze zijn helaas niet meer in de hobby. Anders had ik ze allang gehad. ;D
Dat dacht ik al, dat topic dateerde al van 2008