Hallo allemaal,
Vertonen vuurbuikslamanders ook agressief gedrag naar elkaar. Gister avond zag ik dat er een de ander letterlijk in de nek hapte. Ik heb ze meteen uit elkaar gehaald. Maar misschien is het de natuur wel.
Graag advies.
Saskia
post eens een foto van je dieren
ben er nieuwsgierig naar. T vast pachytriton labiatum
Is dit gelukt?
Welke soorten zijn dit?
Hi Saskia,
Het lijkt mij een Pachytriton labiatus , deze soort is erg agressief tegen soortgenoten en alle andere soorten die er een beetje op lijken.
De Pachytriton labiatus is een beek salamander uit China en heeft een grote bak ( 120 bij 50 en een water hoogte van minstens 50 cm) nodig met stromend water en veel schuil plekken (opgestapelde platte stenen) en een water temperatuur tot 17 graden.
Heel soms kan je er twee in een bak houden maar meestal gaat het mis en vechten ze net zo lang tot er nog maar een over is.
Vraagje: hoe kom je er aan ? De Pachytriton labiatus is altijd wildvang en zover ik weet is er nog nooit mee gekweekt.
Grt
Ronald
Hoi Ronald,
Via de dierenzaak. Daar hebben ze verschillende soorten in een bak zitten. Ik dacht in mijn onwetendheid vuurbuiksalamanders te kopen. Daarna vielen mij de verschillen in uiterlijk pas op. Denk je dat ze alle drie van dat soort zijn?
Groeten,
Saskia
Nummer 1 en 3 lijken van dezelfde soort te zijn op het eerste gezicht.
Nummer twee lijkt een vrouwtje te zijn van de cynops orientalis.
Hi Saskia,
Van eerste en derde foto ben ik vrij zeker van dat het Pachytriton labiatus zijn.
De tweede foto kan net zo goed een Cynops Pyrrhogaster zijn, je kan het verschil goed zien aan de staart, een Pachytriton labiatus heeft een zogenaamde pedelstaart ( aan het uiteinde sterk afgeplat).
Ook is de huid anders Pyrrhogasters hebben een wat meer gebobbelde ruwe huid en de Pachytriton labiatus heeft een gladde huid.
Kijk ook hier eens: caudatacaudata (http://www.caudata.org/cc/species/Pachytriton/Pachytriton.shtml)
Hallo,
Nummer 2 heeft een gladde huid maar wel zwemvliezen tussen de tenen. Iets wat 1 en 3 niet hebben. Het verklaart trouwens wel veel van het gedrag. Nummer 1 ging iedere keer badderen bij de pomp. (aquarium Juwel met ingebouwde pomp.) Ik dacht dat hij dood ging en heb mijn man gevraagd een plaatje over die pomp te maken. Jullie zullen snappen dat ik nu helemaal het spoor even bijster ben.
Er zullen in ieder geval huisvestingsmaatregelen getroffen moeten worden. Om paniek te voorkomen!!!!
Daarmee bedoel ik ze uit elkaar halen en meer verstop plekken.
groeten,
Saskia
Ik zou eerder uitgaan van C. orientalis aangezien C. pyrrhogaster niet gauw in een normale dierenwinkel wordt aangeboden. De laatste jaren zijn dit enkel C. orientalis, P. labiatus en P. hongkongensis.
En ik vind de buiktekening meer lijken op die van een orientalis dan een pyrrhogaster.
het zijn alle 3 pachytriton labiatus. die 2e is gewoon een hele dikke vrouw ik heb zelf ook wel is zulke dikzakken gehad zie ze nu weinig omdat ik ze buiten heb zitten anders kon ik wel een foto plaatsen van een van de vrouwen maar het is zeker geen cynops.
Gr. rene
Renee,
Hoe heb jij ze dan gehuisvest buiten? In de vijver ofzo?
Groeten,
Saskia
saskia
ik heb ze in mijn buitenterrarium zitten heb een beekje nagebootst met een vijvertje erbij.
het is ontsnappingsvrij dus ze kunnen niet weg. ik hoop dat ik zo succesvol met deze dieren kan kweken ze doen het er goed in.
gr. rene
Hallo allemaal,
Vandaag een aantal flinke aanpassingen in de aquariumbak gemaakt waar de Pachytriton Labiatus in zit. Ik vond dat ze te weinig verstop plaatsen hadden en ik was voorzichtig met de stroming omdat ik er vanuit ging dat ik vuurbuiksalamanders had. Dus extra verstop plaatsen gemaakt en de stroming zo gezet dat ze niet meer bij de pomp hoeven te badderen om stroming te voelen. Rene kun je eens een foto plaatsen want ik ben wel benieuwd hoe dat er uit ziet. Hoe doe je dat dan met de vorst? Heb je dan een binnen verblijf?
Groeten,
Saskia
De kans dat het ensicauda is als je ze bij intratuin koopt is nihil. Deze wordt (vrijwel) nooit verkocht.
Als ze groot zijn is het waarschijnlijk een pachytriton, deze zijn ook veel agresiever.
Kun je een foto plaatsen?
Citaat van: goewe op maart 09, 2009, 11:59:21 AM
Ik heb sinds kort 2 exact dezelfde beesten, gekocht bij intratuin.
En volgens bij zijn het cynops ensicauda ensicauda., veelverkochte soort.
orientalis is veel kleiner volgens mij.
Ze zitten in een grote bak van 60, 70 hoog en 120 breed zonder landgedeelte.
Bij mij was er ook een dominant mannetje, die de andere salamander beet.
Hij liep zelfs naar de ander toe om deze te bijten
Deze had dat al eerder gedaan bij andere salamanders gedaan die destijds zijn ontsnapt.
Weet iemand wat ik met deze dominante salamander moet doen, want in zn eentje in een bak is er ook niet veel aan.
Dat klinkt meer als het dominante gedrag van de Pachytriton labiatus: http://www.caudata.org/cc/species/Pachytriton/Pachytriton.shtml
Citaat van: goewe op maart 09, 2009, 01:08:11 PM
Ze lijken inderdaad erg op deze:
http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://img.photobucket.com/albums/v415/orion_stargazer/DSCF2710.jpg&imgrefurl=http://www.amphibio.org/discussao/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D396&usg=__j8RFDRyDQ-L4f2JvUJgb3k-wPIM=&h=768&w=1024&sz=120&hl=nl&start=8&um=1&tbnid=3cWUEFLRfRVnEM:&tbnh=113&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dpachytriton%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26um%3D1
Waarvan ze zeggen dat het een pachytriton is.
Ik moet toegeven dat hij daar meer op lijkt dan de ensicauda op pyrogaster.
Maar die ene salamander is alleen agressief, de rest was dat niet.
Is er ook verschil in agressieviteit in geslacht? En weet iemand of je dat aan de buik of cloaca kan zien?
wan Ik zou toch kraag een aantal minder agressieve salamanders erbij willen kopen.
Om antwoord op je vragen te geven, citeer ik even 2 stukjes van de site die ik je net gelinkt heb ;):
CiteerP. brevipes and P. labiatus originate from oligotrophic (low-nutrient, oxygen-rich) rivers. In such environments, food is scarce, and they deal with this by establishing a territory and exhibiting aggression towards others of their kind. These are highly aggressive newts, and should not be kept with other species. If the tank is small, they should not even be kept with others of their own kind. Bite marks can be seen as curved shape marks on the skin or even missing limbs. Bites can be fatal, sometimes even killing both animals.
Male P. labiatus will attack others who flee from them. Females will also attack males and any other females they can push around. A male and a female will not necessarily get along. They may do fine for some periods of time, but then attack each other during feeding frenzies. Aggression is especially high in breeding season. If you do keep a breeding pair, give plenty of hiding spots, and if possible feed at different ends of the tank or hand feed to avoid bites.
en
CiteerSexing of these newts is fairly easy when they are in breeding condition. A male will have swollen cloaca, and papillae (2-mm hair-like structures) may protrude from it when excited. It is easier to identify an adult male than a female or a juvenile male, because they will have white spots on the last 1/3rd of the tail. During breeding season these spots are bolder, but they can be visible year round. This is more pronounced in P. labiatus than in P. brevipes. Outside of breeding condition, the head-to-body width ratio and vent length can be used somewhat reliably. Males have longer vents than females. In respect to body, the head width of an adult female (of good weight) will appear to be less than or equal to the torso width when viewed from above. Adult males have larger heads and leaner bodies, so their heads look wider in relation to the body when viewed from above.
Ik heb persoonlijk geen ervaring met de P. labiatus, maar wat ik wel weet is dat deze dieren (wanneer je ze met meerdere tegelijk houd) een ruime bak eisen en veel schuilplaatsen nodig hebben. Lees anders de link even door, daar staat eigenlijk alles in wat je moet weten. Succes!
Waarom niet 1 beest?
Deze dieren leven solitair, twee dieren samen houden geeft stress en kweken lukt toch niet.
Het idee dat 1 pachytriton zielig is is onzin, in hun eentje zijn ze gelukkiger dan met "meerdere". Dus inwisselen lijkt me slim maar dan wel tegen een voorraad voer, mooie plantjes etc. en niet voor een andere salamander.
Inwisselen voor een andere salamander heeft sowieso weinig kans op slagen, het is geen gegeven dat de dieren altijd zo rustig blijven. Je hebt de dieren nog maar sinds kort, dus heb je ze nog niet langdurig kunnen observeren qua agressief gedrag tegen elkaar. De soort in zijn algemeenheid staat bekend als agressief, niet enkele individuen binnen de soort. In de tekst die ik geciteerd heb wordt uitgelegd waarom de dieren dit gedrag vertonen. 2 dieren in zo'n grote bak moet wel prima kunnen, mits je voor een aantal schuilplaatsen zorgt. Solitair is inderdaad beter zoals Roy al zegt, maar lijkt me in dit geval geen vereiste. Succes!
De 2 in de bloempot waar jij het over hebt zijn Pachytriton bevipes. Deze soort is een stuk minder aggressief.
Je kan het proberen met 2 bij elkaar, maar het is niet aan te raden. Het blijft jouw keuze uiteraard.
Of ze goed te houden zijn is voor de verkoper niet interessant.
Ze zijn goedkoop te krijgen (allemaal wildvang maar blijkbaar zijn ze makkelijk te vangen). En mensen kopen ze.
De reden dat ze territoriaal zijn is niet dat er weinig schuilplekken zijn. Ze zijn territoriaal omdat het P. labiatus is. Met veel schuilplekken kunnen ze makkelijker vluchten maar dat betekend niet dat er geen agressief gedrag is.
Als je twee salamanders langere tijd zonder problemen in een 40 centimeter bakje hebt gehad geloof ik er weinig van dat dit labiatus was. Met een bak kleiner dan 2 meter zou ik er niet aan beginnen.
Ik weet wel iets over deze soort, en zo zijn er nog veel meer mensen die ook wel iets weten over deze soort ;) Kun je misschien iets specifieker zijn?
Het hangt er een beetje van af wat je definitie van 'makkelijker' is, bij alle salamanders moet je rekening houden met hun eigen eisen. P. labiatus is in dat opzicht ook een makkelijker soort, als je je maar een klein beetje inleest van tevoren. Een handige site om wat meer info te vinden is Google (http://www.google.nl), dit is een zoekmachine. Als je hier 'Paramesotriton hongkongensis' (de specifieke soort die je waarschijnlijk hebt gezien bij de dierenwinkel) invult vind je o.a. de volgende pagina's:
Algemene info:
Science Naturalis - P. hongkongensis (http://science.naturalis.nl/hosted-sites/salamanders/salamanders-of-the-old-world/species-list/paramesotriton/hongkongensis)
Wikipedia pagina:
Paramesotriton hongkongensis (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Newt)
Caresheet:
Common Name: Hong Kong Warty Newt, Giant Fire-bellied Newt, Dog Faced Newt.
Scientific Name: Paramesotriton hongkongensis.
Distribution: Hong Kong.
Size: 14-16cm.
Sexing: Males have more swollen cloaca. Females are often plumper when viewed from above.
Description: Smoothish light - dark brown or olive skin with a bluish black colouration to the underside of the body marked with irregular yellow-orange markings.
Requirements: Mainly aquatic and require a relatively small aquarium. A 15-gallon tank would be adequate for an adult pair. These Newts can be maintained in a totally aquatic set-up, provided they have a few floating islands (pieces of cork) to climb out on to. A base substrate of gravel or sand is ideal with large pebbles and lots of aquatic plants arranged to provide a number of hiding places. The water should be clean de-chlorinated or spring water at a depth of 20cm (8"). The water will need to be filtered using a submersible power filter to avoid the build up of ammonia and bacteria in the water, and partial water changes should be carried out at regular intervals. It is also a good idea to lightly oxygenate the water with the use of an air-stone. A water temperature of 20-22°C should be maintained, and low wattage fluorescent tube should be used as a light source.
Feeding: Juvenile Newts should be fed daily with a mixture of suitably sized insects including bloodworm, Tubifex, and whiteworm. Adult Newts should be fed every other day with a mixture of earthworms, slugs, maggots, and Tubifex.
Bron: Pollywog.co.uk Google Cache (http://74.125.77.132/search?q=cache:pg28VN2STjMJ:www.pollywog.co.uk/paramesotritonhongkongensis-caresheet.html+paramesotriton+hongkongensis&hl=nl&ct=clnk&cd=9&gl=nl)