Het Salamanders.nl Forum

Soorten en Geslachten Discussies => Wratsalamanders (Paramesotriton-soorten en Laotriton laoensis) => Topic gestart door: Niels D op Oktober 14, 2013, 12:28:45



Titel: Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Oktober 14, 2013, 12:28:45
Vorig jaar heb ik wat L.laoensis eitjes weten te bemachtigen door middel van een ruil. Ik heb de methode van Henry Janssen gebruikt met wat kleine aanpassingen. Hij gebruikt kraanwater (van tevoren goed doorlucht met een bruissteen) voor de eitjes en pas uitgekomen larven. Er wordt in het begin niets anders gevoerd dan rode muggenlarven, gezeefd door een nylon netje, zodat enkel de kleine exemplaren overblijven, waarna wordt overgegaan op tubifex en grotere rode muggenlarven. Vooral watervlooien worden door hem vermeden. Nadat de dieren gaan eten word er wat waterpest aan het water toegevoegd.

Ik heb zelf de larven een bruissteen in hun bak gegeven, nadat ze ook waterplanten kregen. Ik heb helaas wat domme fouten gemaakt, maar volgens Henry was het legsel ook wat minder van kwaliteit, hoogstwaarschijnlijk door de afwijkende temperaturen dat jaar. Redelijk wat larven kwamen uit met een dooierzak van een groot formaat:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_4981_zpseedc2359.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_4981_zpseedc2359.jpg.html)
Deze stierven allemaal op het moment dat de dooierzak uitgeput raakte. Wat de domme fout betreft heb ik een plastic container gebruikt die ik nog op zolder had gevonden. Deze is misschien wel 20 jaar oud. Het probleem met oude plastic producten is dat de kwaliteit hiervan minder was en het risico op het lekken van chemische stoffen in het water is groot. Ik had de bak van tevoren goed gereinigd, maar al snel bleek er toch iets aan de hand te zijn. Niet alleen de larven vielen met bosjes, maar alle waterpest en slakken die met de bak in aanraking waren geweest waren niet meer te redden.

Zonde, want mijn tweede fout was dat ik de larven niet verdeeld had over diverse containers. Gelukkig werd ik niet ongenadig afgestraft, daar ik 4 larven alsnog heb overgehouden. Deze werden snel verplaatst naar de bak waarin we destijds de backup van gammarus en slakken hielden, die was ingericht met rivierzand, een bruissteen en veel beplanting en mos. Dit sloeg gelukkig goed aan en al snel deden ze zich te goed aan de gammarus, naast de tubifex en enchytreeën die ze aangeboden kregen.  Waar ze eerst op kamertemperatuur (bij ons op 18 graden) gehouden werden, kregen ze nu wel ietwat warmere omstandigheden, daar de verlichting van het aquarium het water tot 20 à 21 graden opstookte.

Nadat de dieren zich bovenin de bak op het mos of op het kleine stukje schors installeerden en de kieuwen slonken heb ik ze in een semi-aquatiele setup gezet met oplopend grind. Toen ze enkel op het grind bleven zitten heb ik ze verplaats naar een bakje met keukenpapier, zoals Henry dit ook doet. Hij vult dit aan met een dopje water, eikenbladeren of takjes Ficus repens en biedt rode muggenlarven aan op keukenpapier. Ik voer niet graag rode muggenlarven, maar geef tot op vandaag de dag veel tubifex en enchytreeën. Wat "groen" betreft heb ik wat takjes Pothos gebruikt. Uiteraard gebruik ik ook de dop van een brede fles voor wat water. Een steentje (om eventueel het vervellen te vergemakkelijken) en een half bloempotje als schuilplaats (waar nauwelijks gebruik van wordt gemaakt) maken het geheel af.

Ze zijn nu bijna een jaar oud en ik moet zeggen dat ze na de metamorfose redelijk gemakkelijk te houden zijn. Ze groeien ongeveer net zo snel als H.orientalis, alleen zullen ze "wat" groter moeten worden dan deze soort. Ik heb krekels en bonenkevers geprobeerd, maar deze werden niet gegeten. Wel hebben ze wat suf geslagen huisvliegen op die me irriteerden. Ook stukjes wasmotlarf en worm gaan er al in, maar nog niet van harte. Tubifex en enchytreeën daarentegen worden zonder aarzelen geaccepteerd.

Helaas heb ik geen data bijgehouden, daar ik eerlijkheidshalve moet toegeven dat ik verwachtte er niets van te bakken. Wel heb ik foto's gemaakt van de ontwikkeling:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5004_zps72446272.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5004_zps72446272.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_4978_zps7a5817ae.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_4978_zps7a5817ae.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5051_zpscd55c448.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5051_zpscd55c448.jpg.html)
Hier zie je al voorzichtig wat gele pigmenten doorkomen:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5070_zps03a49123.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5070_zps03a49123.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5076_zpse08bc5c7.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5076_zpse08bc5c7.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5078_zpsf7dbf237.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5078_zpsf7dbf237.jpg.html)
Landfase:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/Llaoensis_zps5d8a824a.png) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/Llaoensis_zps5d8a824a.png.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5123_zps94870519.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5123_zps94870519.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_5430_zpsea29a11d.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_5430_zpsea29a11d.jpg.html)
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_6026_zps0e0a1b03.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_6026_zps0e0a1b03.jpg.html)
En nog een foto van het exemplaar met een redelijk symmetrisch patroon:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_6514_zps4d2520b7.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_6514_zps4d2520b7.jpg.html)



Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Peter Vliem op Oktober 14, 2013, 01:01:10
Geweldig mooie dieren, Niels :o . Hoe groot zijn ze nu?


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op Oktober 14, 2013, 04:21:00
Als je had gelezen dan wist je dat ze in een bakje met keukenpapier zaten.

Erg mooie foto reeks Niels. Schitterende soort en diertjes ook.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Peter Vliem op Oktober 14, 2013, 05:07:04
Sorry, ik zag het nu staan, ik heb er waarschijnlijk te snel doorheen gelezen.
Heb het al aangepast ;)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Oktober 14, 2013, 06:30:03
De grootste is 8 cm en het achterblijvertje 5, maar deze is het onlangs een stuk beter gaan doen. Ik hoop toch nog meer eitjes te kunnen bemachtigen, want ik wil het nogmaals proberen zonder de genoemde fouten te maken.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Oktober 14, 2013, 07:23:01
Uiteraard dank aan Henry. Dankzij zijn tips heb ik dit voor elkaar gekregen. Hij weet veel en heeft langer ervaring met salamanders dan dat ik leef.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: StevenZ op Oktober 14, 2013, 07:49:48
Ontzettend gave dieren Niels, jammer dat ze zo moeilijk zijn als larf.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op Oktober 14, 2013, 08:42:57
Erg mooie foto reeks Niels. Schitterende soort en diertjes ook.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: stijnzeger op Oktober 14, 2013, 08:48:44
Had een leuk item geweest voor het blad? ^^


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Oktober 14, 2013, 09:03:59
Ik mocht laatst op de cover staan. Dat is even voldoende lof.  :P


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Oktober 15, 2013, 06:24:10
Had een leuk item geweest voor het blad? ^^

Dat kan nog steeds hoor, voldoende leden die niet op dit forum actief zijn.
Kom er maar in Niels  ;)

Gave dieren hoor, erg mooi  :P


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Oktober 15, 2013, 08:59:54
Haha. Bedankt Martin. Als je het wilt gebruiken mag dat uiteraard. Af en toe is het misschien verfrissend om van andermans fouten te leren. Altijd je kweek verdelen om het risico te spreiden!


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Fer xD op November 27, 2013, 04:31:26
Great macros Niels!


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op November 27, 2013, 09:32:30
Thanks!

Even opscheppen: Hier is één van mijn larven (de grote) vergeleken met een larf van Gersfeld van hetzelfde jaar.

(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_6775_zps87706015.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_6775_zps87706015.jpg.html)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Maxim M. op November 27, 2013, 10:00:53
Dat is wel een serieus verschil.
Enig idee waaraan dat verschil te wijten is?


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op November 27, 2013, 10:41:37
Goede individuele verzorging en voer. Als je een flinke partij nakweek hebt, is het een stuk lastiger om ze optimaal de zorg en voeding te geven dan wannee je er maar enkele hebt. Netjes gedaan Niels en Kimmy!!!


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op November 28, 2013, 12:59:59
Idd, heel veel voer in het bakje gooien werkt altijd goed. Ik voer ook eens in de week goed wat enchytreeën, die lekker vet en eiwitrijk zijn. Dat zal ook wel schelen.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op November 28, 2013, 11:00:20
Mooi hoor. Groeien goed je diertjes.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 08, 2014, 04:45:50
Even een update. Ik heb eind november weer wat eitjes weten te bemachtigen. Het was mij verteld dat deze van een betere kwaliteit waren en dat geloof ik graag. Ik heb de eitjes op een graad of 18 uit laten komen, hoewel het soms wat kouder was. Henry Janssen adviseerde een graad of 18. De larven doen het inderdaad beter dan vorig jaar en ik heb dit keer geen enkel dier gehad dat met een grote dooierzak is uitgekomen.

De dieren zitten nog in de kritieke fase uiteraard en de helft van de eitjes is nog niet uitgekomen. Ik had zo'n 50 eitjes, waarvan er 4 beschimmelde. Daarbij zijn er 4 larven binnen een dag na het uitkomen doodgegaan. Verder zijn er nog geen larven doodgegaan. Ik heb nu 20 larven zwemmen en nog zo'n 22 eitjes, waarvan de meesten er goed uitzien.

Ik gebruik wel een andere methode dan vorig jaar. De larven gaan direct na het uitkomen in een bak met enigszins "rijp" water, waterpest, een stukje catappa blad, slakjes en vlokreeftjes. Na drie dagen ben ik artemia gaan voeren, daar ik zag dat ze al naar voer happen voordat de dooier helemaal leeg is. Ik gebruik nu ook geen doorlucht kraanwater meer om het water te verversen, maar water uit een grote curver met mijn T.verrucosus larven waarin continue een luchtpomp zit. Ik doe tweemaal daags 1/4 van het water verversen. Ik gooi het water wel door een artemia zeef, daar ik ben gewaarschuwd voor mijt door Henry. Deze zou de dooierzak kunnen penetreren om van de inhoud te eten. De larf zou hierdoor sterven. Ik weet niet of mijt hierdoor eruit gezeefd wordt echter. Iedere dag hevel ik de rotzooi uit de bakjes met een rietje. Water wat uit de grote curver wordt gehaald voor het verversen van water, wordt wel vervangen door kraanwater.

De helft van de larven heeft al voorpootjes en beginnen hun achterpootjes te ontwikkelen. Het gaat dus goed op dit moment, maar ik hou altijd rekening met tegenslagen. Deze hobby kan zo wisselvallig zijn qua resultaten, dat ik voor de zekerheid me altijd pessimistisch opstel. De vier juvenielen van vorig jaar doen het nog goed en groeien redelijk snel. Ik voer ze nu ook kleine naaktslakjes. Deze worden beter gegeten dan wasmotlarven en pieren. Ik had het liever andersom gehad echter.

Ik heb een kort filmpje gemaakt hoe de setups eruit zien, maar voor de meeste leden hier zal het voor zich spreken:
Laotriton laoensis larvae (http://www.youtube.com/watch?v=kBprw53LJdU#ws)



Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: StevenZ op Januari 09, 2014, 08:45:36
Leuk! Succes met de opkweek verder.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 09, 2014, 09:11:13
Ik blijf zeker mijn best doen.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Januari 21, 2014, 10:16:39
Ik denk dat het misschien interssant is dat ik ook mijn ervaringen deel in dit topic.
Ik had vorig jaar eveneens eieren gekregen van Henry ... veel eieren beschimmelden en ik had maar vier larven die ook door schimmel werden aangetast.
Ik kreeg dus nu ook weer de kans om het te proberen.
Op 23/12/2013 kreeg ik 49 eieren van Henry en ondertussen zwemmen er 39 larven rond waarvan 3/4 reeds achterpootjes heeft of ontwikkelt.

De eerste 8 die uitvielen waren beschimmelde eieren, aangetaste eierdooiers en doodgeboren larven. De volgende 2 waren larven die al 2 weken rondzwommen. Bij inspectie van die larven vond ik niets alarmerend ... geen schimmel, geen aangetaste of misvormde lichaamsdelen ... waarschijnlijk natuurlijke selectie.

Ik houd ze met groepjes in aparte kleine bakjes.
Het water dat ik gebruik bestaat uit 2/3 doorlucht kraantjeswater en 1/3 rijp water uit een emmer waarin een catappa-blad ligt te weken. Ik meng met kraantjeswater om te vermijden dat het water te zuur wordt door het looizuur van dat blad. Zuur water is eerder iets voor stilstaand water en gezien hun natuurlijk biotoop bestaat uit stromend water.
Ik verander elke dag ook deels het water nadat ik het vuil en dode voedseldieren er uit geheveld heb door middel van een rietje. Ook de ei-omhulsels haalde ik zo snel mogelijk weg om te vermijden dat er wat dan ook zou kunnen beschimmelen of rotten in het water.
De plaats waar ze staan is het 21°C overdag en 20°C 's nachts.

Als voer gaf ik ze in het begin artemia-naupiliën en geef ik ze nu "Moina salina" en kleine rode muggenlarven.

Als ze een beetje groter zijn, ga ik ze overplaatsen in een groter beplant bakje met hetzelfde type water, een laag grind, en een bruissteen.

Dus ja...voor het ogenblik verloopt het vlotjes bij mij  :)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 21, 2014, 10:52:15
Ik heb nu 35 larven zwemmen. Twintig dieren hebben achterpoten en deze zitten per 10 in een grote curver met een luchtpomp, Gammarus, poelslakken en waterpest. Ik voer ze gesneden tubifex. Er waren 4 beschimmelde eitjes, dit zijn er uiteindelijk 8 geworden. Er waren 4 larven binnen één dag dood gegaan. Dit is nu met 6 larven geschied. Slechts één larf is na een langere periode geleefd te hebben doodgegaan.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 22, 2014, 04:40:04
De 20 grootste larven zitten nu zo:
Laotriton Laoensis larvae 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Y6fIKlKxwIs#ws)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Januari 23, 2014, 12:23:36
Ik heb enkel een beetje angst om die poelslakken of waterpest er in te doen omwille van die "Saprolegnia". ik heb slakken genoeg en waterpest ook, maar die zijn beiden in contact gekomen met watervlooien. Gezien de tegenslag van vorig jaar met de eieren en de larven, ben ik misschien wel iets te voorzichtig. Ik weet dus echt niet of slakken en planten drager zijn van die schimmel. Deze schimmel plant zich weliswaar voort via sporen, maar ja ....

@ Niels: ik veronderstel dat de gammarus ook dient als opruimer in de bakken?
Ik zou eventueel wel vuurgarnaaltjes willen proberen als opruimer in de bakken. Ik weet niet of dit een goed idee is? Ik heb totaal geen ervaring bij het combineren van garnalen met salamanders en diens larven.

Als planten ga ik het enkel houden bij javamos...vers besteld, hoewel ik er ook voorradig heb in andere bakken, maar ja die "Saprolegnia" blijft ronddolen in mijn hoofd.

Ik had vorig jaar ook tubifex gegeven aan de larven. De poten van de larven die aangetast waren door een schimmelinfectie werden mede opgevreten door de tubifex. De tubifex had zich rond de aangetaste poten gewenteld.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 23, 2014, 03:22:16
De kwaliteit van het legsel van dit jaar is wel vele malen beter, dus dat is de voornaamste reden dat deze larven het beter doen dan die van vorig jaar. Ik vang zelf diopsis en mosselkreeften. Hier zit ook een kleine variant cyclops en een kleine hoeveelheid watervlooien bij. Deze dragen hoogstwaarschijnlijk geen sporen van Saprolegnia met zich mee, maar deze durf ik ook niet aan aan de L.laoensis te voeren. T.verrusosus die volgens mij hier ook gevoelig voor is heb ik wel gevoerd met mijn eigen vangst en ging niet verloren, wat wel gebeurde toen ik de larven hiervan watervlooien uit de winkel gaf. Alle larven in die bak waren binnen 24 uur of dood of stervende.

De waterpest en slakken komen bij mij dus uit bakken waarin nog nooit met watervlooien is gevoerd. Ik hou planten en slakken altijd gescheiden als ze uit bakken komen waarin ik wel watervlooien heb gevoerd, hoewel het altijd eigen vangst betreft. Ik zou geen vuurgarnalen bij de kleine larven steken, tenzij het kleine garnaaltjes betreffen. Ik heb dit geprobeerd bij dobrogicus en de garnalen pakken toch af en toe een larf ook al is er voldoende voedsel aanwezig.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 27, 2014, 12:12:45
Slecht nieuws hier. Ik heb mijn larven dus over verschillende bakken verdeeld. Daar ik nog nooit problemen heb gehad met rode muggenlarven besloot ik twee bakken met in ieder 10 larven (laatste filmpje) wat kleine muggenlarven te geven (geselecteerd door de exemplaren te kiezen die door een nylon netje gekropen waren). Dit is tevens de methode die Henry gebruikt. Uiteraard zijn de muggenlarven goed gespoeld.

De dieren in de bakken die deze muggenlarven (die er gewoon goed uitzagen) kregen zijn op enkele na gestorven. Binnen de eerste 12 uur stierf al meer dan 60 procent. De 12 uur daarna ging de rest op 3 exemplaren na. Van deze dieren vraag ik me af of ze het nog gaan redden. Er zit geen schimmel op de dieren en er zijn geen andere dingen die opvallen met het blote oog.

Het zure is dat in deze bakken de grootste en best ontwikkelde larven zaten. Ik kan niets anders concluderen dat het met de rode muggenlarven te maken heeft, maar de precieze oorzaak blijft voor mij een raadsel. Ik ga de rest voor de zekerheid geen muggenlarven, maar tubifex geven, zoals ik in beginsel al deed. Ik ben er goed ziek van uiteraard. Ik ben niet de persoon die enkel zijn successen op het forum zet en de tegenvallers geheim hou. Misschien kan iemand van mijn fouten leren, hoewel ik het zelf meer als pech beschouw op dit moment. Ook rode muggenlarven zie ik nu als een potentieel gevaar, hoewel ik nog nooit iets dergelijks heb meegemaakt of gehoord.



Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Januari 27, 2014, 12:59:54
Balen Niels! Ik ben al enige jaren geen fan meer van rode mug moet ik zeggen, en geef het nog zeer sporadisch aan salamanders/larven. Ondanks dit, heb ik ook rode mug voor mijn larfjes, maar ik ga het toch maar goed observeren. Anders toch maar weer terug naar de tubifex.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 27, 2014, 05:11:25
Ik had het 's avonds gegeven en de ochtend erna was meer dan de helft al gehemeld. De overige dieren waren traag qua reactievermogen en waren veel minder actief. Let dus vooral op die symptomen, maar goed, ik heb echt nog nooit problemen gehad met rode muggenlarven. De dobro's en verrucosus hebben het ook op, maar die hebben nergens last van. De laoensis die geen muggenlarven hebben gekregen doen het echter nog goed zonder dat daar verliezen zijn geleden. Dat is dus geen toeval in mijn ogen, als net die twee bakken kort na het voeren getroffen worden.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op Januari 27, 2014, 09:27:24
Dat is enorm balen. Ik heb zelf ook nooit problemen gehad met rode mug, ik geef het wel enkel aan gemorfde dieren en grote larven.
Ik zal er ook maar mee stoppen om het aan larven te gaan geven. Ik weet wel dat rode muggenlarven vissen-tbc kunnen overdragen aan vissen en daardoor beter niet gevoerd dienen te worden aan vissen. Maar problemen bij salamanders heb ik maar weinig over gehoord, enkel mensen die er niet tevreden over zijn.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Januari 27, 2014, 09:47:35
De rode mug die ik had leek wel goed te zijn schijnbaar. Gisteravond de kleinste eruit gezocht, en bij de larven gezet. Tot nog toe ook geen verlies van larven gehad. Toch houd ik het maar bij tubifex. Andere voersoorten zijn hier niet makkelijk aan te geraken, en kweken van artemia heb ik geen ervaring mee, en zie ik hierom ook niet zo zitten.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Januari 28, 2014, 12:14:56
Foto  :)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Januari 28, 2014, 07:45:24
@ Niels: Dat is echt pech hebben  :(

Een update over mijn larven:
Enkele dagen geleden heb ik nog een larfje verloren, maar er zwemmen er nog steeds 38 rond.
Ik geef ook rode muggenlarven voor het ogenblik omdat ik niets anders in huis heb. Nu er bij Niels problemen zijn geweest met die rode mug, hou ik mijn hart hier ook even vast.
Morgen zou ik opnieuw beschikken over Moina salina en misschien artemia's bij de handel waar ik mijn voedseldieren haal.
Zijn geknipte enchytreeën een alternatief? Ik heb mijn kweek hiervan opnieuw een beetje aangewakkerd.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Januari 28, 2014, 08:14:31
Auw balen Niels. Wel goed dat je het opschrijft daar kunnen wij van leren. Iedereen heeft wel eens een slechte ervaring en als wie die uit schaamte voor onszelf houden kan niemand er van leren. De salamanderliefhebber die nog geen slechte ervaring of foutje heeft gemaakt moet nog geboren worden.

Ik ben begonnen de larven tubifex te geven. Tot nu toe zie ik ze ervan eten en doen de larven het goed.
Hier ook heel sporadisch rode mug. Ben ooit ook een groepje larven verloren met rode mug, althans dat heb ik altijd in gedachten gehad. Vandaar ook dat ik hier hoofdzakelijk tubifex gebruik.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 29, 2014, 12:57:58
Voor deze tegenslag schaam ik me niet. Ik heb zoals eerder gezegd nog nooit problemen ondervonden met rode muggenlarven en ze werden door een kweker aangeraden. Ik denk dat je altijd wel een risico kan lopen, ook met voer als tubifex en enchytreeën. Ik ben nu dus alle larven in de twee grote bakken kwijt, want de overlevenden hebben het ook niet gered. Dat kost me dus twintig larven en dat doet zeer. Onder de larven die geen rode mug hebben gekregen heb ik nog geen verliezen geleden, maar een kleine rekensom zal je vertellen dat ik slechts een klein aantal larven heb overgehouden tot op dit moment en de overblijvers zijn de kleinere dieren. Ik hoop dat andere leden minder pech hebben dan ik.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Januari 29, 2014, 09:38:33
Voor het ogenblik heb ik nog 37 larven. Er is er vandaag weer ééntje gesneuveld.
Het verloopt vlot, maar is tijdrovender dan bijvoorbeeld de Triturus-soorten die ik ooit al gekweekt heb. Ik hevel 2x per dag af, ververs 1x per dag een beetje water (het afgehevelde water aanvullen met vers water) en voer ze 1 à 2 x per dag.

Ik heb artemia kunnen kopen bij de handel vandaag, dus hoef ik voorlopig geen rode muggenlarven te geven.

Het blijkt dus dat er duidelijk een groot verschil zou zijn in de kwaliteit van de rode muggenlarven. Diegene die ik geef komen waarschijnlijk uit Rusland-Oekraïne waar ze in brak water zouden worden geoogst. Deze zouden ook niet super van kwaliteit zijn, maar zouden wel goedkoper zijn en hiermede interessanter voor te verhandelen.

Ik heb vandaag een gesprekje gehad met de handel waar ik mijn voederdieren haal, om toch de Frans-Belgische muggenlarven te bekomen bij de groothandel. Dezen zouden wel van goede kwaliteit zijn. Het zal iets meer kosten, maar dat heb ik er dan wel voor over. Afwachten .....


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Januari 30, 2014, 12:04:52
Ja voedseldieren blijven altijd een risico, je weet nooit waar ze geoogst zijn.
Tubix komt ook veelal uit het Oostblok. Ik spoel altijd een dag of vijf/zes voor ik het geeft.
Dat wat ik deze week koop voer ik volgende week. Zeg niet dat het direct help, maar het voelt wel veiliger ;)

Je hebt gelijk Niels, er zijn ook mensen met slechte ervaring bij Tubifex. Het is alleen dat wanneer je eens een slechte ervaring hebt je dubbel zo voorzichtig bent met dat soort voedseldieren.

Ik duim voor je dat de rest het mag redden en dat je daar meer geluk mee mag hebben :)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: stijnzeger op Januari 30, 2014, 12:21:52
Er is ook een witte variant van tubifex toch? Die schijnen minder "slechte" of minder kans op bacterien te hebben.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Januari 30, 2014, 03:19:22
Ik gok dat je enchytreeën bedoelt. Die kweek ik zelf, dus daar maak mezelf niet druk over. Dit is echter geen goed voedsel om continue te voeren, daar het nogal een hoog vetpercentage heeft. Als aanvulling is het echter zeer goed.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: stijnzeger op Januari 30, 2014, 05:30:01
Nee geen enchytreeën, het was gewoon witte tubifex. En dat kreeg ik town aangeboden in de dierenwinkel. Het was alleen iets duurder


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Februari 01, 2014, 11:20:47
Mijn juvenielen van vorig jaar heb ik deels overgezet in een semi-aquatiele setup met een klein laagje water. Ben benieuwd hoe het ze zal vergaan. Voorlopig vermijden ze het water niet, maar ze blijven op locaties zitten met houvast. Toch zitten ze nog het meest op het stuk schors.

(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Larven/IMG_7140_zps5237fe1e.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Larven/IMG_7140_zps5237fe1e.jpg.html)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Februari 02, 2014, 12:36:39
Nee geen enchytreeën, het was gewoon witte tubifex. En dat kreeg ik town aangeboden in de dierenwinkel. Het was alleen iets duurder

Waarschijnlijk toch encytreeën hoor. Ik heb ze ook wel eens gezien in dierenzaken. Net zoals tubifex in zo'n tube met wat water. Meeste verkopers hebben natuurlijk geen idee wat ze in huis hebben, en dan noemen ze het maar witte tubifex, want daar heeft het wel wat van weg.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: stijnzeger op Februari 02, 2014, 04:12:02
Oke dan waren het waarschijnlijk enchytreeën. Moet eerlijk bekennen dat ik dat nog nooit gevoerd of gezien had dus had geen idee.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op Februari 02, 2014, 02:09:46
Ik heb ze laatst ook gezien in de dierenwinkel. Inderdaad gewoon enchytreën. De mensen van de dierenwinkel wisten wel dat het enchytreën waren, maar kwamen er pas op toen ik het zei.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Februari 26, 2014, 09:33:01
Hoe verloopt het verder met de opkweek van de larven?
Hier staat de teller nog op 35 larven.
Voor het ogenblik vlot het hier en ondervind ik geen problemen.....crossed fingers!!!


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Februari 26, 2014, 09:52:13
Hier verloopt de opkweek tot nu ook probleemloos. Op één zwakke larf na geen uitval gehad.
Ik geef de larven vooral fijn geknipte tubifex, hierop groeien de dieren gestaag. Enkele keren tussendoor wat watervlooien gegeven, maar heb gemerkt dat hierdoor het water sneller ververst dient te worden. Met tubifex ververs ik ongeveer om de drie/vier dagen. Ik hou de larven per tien in kale 30x20 bakjes met alleen een laagje water van een centimeter of drie. Ook hier fingers crossed :P


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Februari 26, 2014, 11:32:36
Verder geen uitval meer gehad. Heb wel de semi-aquatiel gehouden dieren weer terug in een landbak gezet.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Februari 26, 2014, 11:12:40
Zelf 2 uitval gehad van de 50. Deze 2 konden niet op eigen kracht uit hun ei komen, en bleven hierdoor halverwege steken, en snoerde het gelei in hun lichaam leek het wel.
Verder gaat het allemaal tot nog toe prima. Ik heb ze per 6 in een bakje met zo'n 6 à 7 cm. water, wat ik ook om de 4 dagen ververs. Voeding bestaat uit kleine tubifex, wat ik uit selecteer d.m.v. een luchtslangetje.

Overigens heb ik zelf 2 larfjes gevonden in de bak van de volwas dieren. Hier had ik wel eieren van, maar alles leek onbevrucht en begon te schimmelen. Daarna dus geen aandacht meer aan geschonken. Een hele verrassing dus, toen ik 2 larfjes zag zwemmen. Deze zijn eruit gehaald en zitten ook apart in een bakje van de overige larven.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op April 07, 2014, 08:35:51
Hoe gaat t met de laoensis larven? Ik heb er na het rode muggenlarven incident geen meer verloren gelukkig. Hou ze wel weer in kraanwater in plaats van rijp water op enkele na. Ik zie geen verschil in ontwikkeling.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op April 09, 2014, 09:13:24
Ik heb na de eerste weken geen verliezen meer gehad. De uitval die ik gehad heb was ook niet onrustwekkend.
Na die eerste "kritische" weken zijn de larven wel een stuk weerbaarder.
Ik voerde ze voornamelijk met artemia en rode muggenlarven.
Ondertussen zijn er 3 reeds gemetamorfoseerd en zwemmen er nog 32 larven rond.
Het is wel heel duidelijk wanneer er ééntje gaat metamorfoseren ... ze vervellen één à twee dagen voor ze het water verlaten.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op April 10, 2014, 10:44:41
Na er in één klap 20 te hebben verloren heb ik nog 15 larven zwemmen en nog een onbekend aantal in het gammarus aquarium. Er is namelijk een klein meevallertje na het grote tragedie in huize Deijkers. Ik heb in dit aquarium de getroffen larven van het muggenlarven incident ingegooid. Deze had ik opgegeven, maar aangezien ik vorig jaar hierin nog 4 zieke dieren terug op de been heb weten te brengen dacht ik "nooit geschoten, altijd mis".

Hoewel ik zag dat de gammarus zich te goed deed aan de dode en verzwakten larven heb ik onlangs gezien dat er meer dan één Laoensis larf zich staande heeft weten te houden. Ik gok dat er hier nog zo'n drie inzitten, maar dat kunnen er meer zijn. Dit aquarium zit namelijk vol met Java mos en op het zand ligt een dikke laag smerigheid. Ik zie dat de larven zich vaak in die rotzooi nestelen en zodoende bijna niet zichtbaar meer zijn. Het is mij een raadsel hoe ze in dit vieze aquarium kunnen overleven... zelfs van een tegenslag hebben kunnen bijkomen. Degene die hier tijdens de bijeenkomst waren hebben gezien hoe vuil dit aquarium is. Druist echt tegen de principes van het opkweken in. Van de 20 hebben het er dus toch nog een aantal overleefd.



Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: lau44 op April 10, 2014, 12:14:34
Wat een bijzonder verhaal. Ik hoop dat het er meer zijn dan je verwacht.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: StijnH op April 12, 2014, 03:36:50
Dat is mooi :) Als je soms die Amfibieën poeltjes ziet, ligt ook een dikke laag smerigheid in op de bodem, maar ik heb altijd wel gedacht dat mits een aantal omstandigheden ze er best in kunnen overleven. Voordelen zijn volgens mij veel klein voedsel, schuilgelegenheden en biologisch evenwicht? Ik denk als vooral dat laatste in orde is er wel een stuk of wat overleven. ''kale'' bakken garanderen als het goed is waarschijnlijk meer overlevers. Maar zo kan het ook goed gaan  :)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op April 12, 2014, 09:05:01
L.laoensis leven echter wel in stomend water met dus een lage infectiedruk. Een hoge infectiedruk is vaak funest voor de larven. Misschien dat het vuil in de gammarus bak zo "uitverteerd" is dat er geen rottingsproces meer bij plaatsvind. Gammarus vreet echt alles heb ik het idee.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Peter Vliem op April 12, 2014, 09:27:24
L.laoensis leven echter wel in stomend water

Ik hoop dat je stromend bedoeld, want volgens mij waren er geen soorten die graag in warm water komen  :P


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op April 12, 2014, 10:26:25
Hier gaan de larfen boven mijn verwachting goed.
Van de vijftig larven nu twee stuks verloren, deze bleven al achter in groei.
Larfen zitten nog altijd tussen de 18 en 20 graden. Ververs hun water om de 3/4 dagen en ze krijgen om de dag geknipte tubifex.
Ben er heel tevreden mee  :P


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op April 13, 2014, 10:48:48
Goed nieuws! We hebben nu ook binnen de vereniging verschillende bloedlijnen zitten, dus dit zijn allemaal gunstige ontwikkelingen voor de Nederlandse en Belgische hobbyisten.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Rayliberty op April 13, 2014, 12:12:16
Het magische woord is denk ik biologisch evenwicht. Maak niet uit welke bak als het er maar biologisch evenwicht is. Door het voeren verstoren we dit dikwels en vaak in grotere watervolumes is het makkelijker het water dus de dieren goed te houden. Ook houden we tegenover de natuur dikwels veel dieren per liter water.

Wel heel leuk dat de opkweek goed verloopt, super!


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op April 13, 2014, 09:37:27
Ik ben er 1 verloren vorige week. Deze bleef een stuk kleiner dan de rest. Overigen doen het tot dusver uitstekend, en de meeste hebben de geel-oranje strepen al over het lichaam. Ik houd ze nog steeds op dezelfde manier.
Mijn eigen 2 nakweek doen het net zo goed, alleen zijn deze iets jonger, en liggen een week of 2-3 achter op de rest.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op April 24, 2014, 12:45:20
Mooi dat het ook met je eigen nakweek goed gaat. Dat wordt een leuk aantal laoensis als iedereen straks netjes zijn salamanderregistratie bij mij inleverd. Kweekgericht soortbeheer wordt er uiteraard ook leuker op.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Mei 19, 2014, 07:19:47
Vanuit Ommen helaas heel slecht nieuws. Afgelopen week kon ik niet aan Tubifex geraken dus besloot kleine muggenlarven te kopen. Deze uitgebreid gespoeld en na een paar dagen uiteindelijk eergisteren aan de larven gevoerd.  Vandaag bijna alle larven dood. Vooral de grote die veel gegeten hadden. Enkele kleine hoop ik nog te kunnen redden, maar acht de kans klein. Tot voor vandaag geen uitval meer gehad. Ik acht de muggenlarven schuldig. Bah heb er flink de balen in, helemaal omdat ik nog twijfelde. Maar ze moesten toch iets eten  :-[


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: naeff002 op Mei 20, 2014, 01:46:43
Duidelijk dat je ze geen rode muggenlarven moet geven die larven. Had je niet even watervlooien kunnen vangen.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Mei 20, 2014, 08:57:29
Henry doet niet anders dan muggenlarven geven. Het zal dan ook niet zo zeer de combinatie zijn die fout is. Heb al meer sterf gevallen gehoord bij andere soorten na het geven van muggenlarven. Blijkbaar gaat er iets mis met de op dit moment verkochte muggenlarven. Watervlooien vangen was niet mogelijk daar ik erg druk was de afgelopen periode, vandaar ook het kopen van larven.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Mei 20, 2014, 10:51:37
Watervlooien zijn vaak dragers van schimmel (Saprolegnia sp) die absoluut fatale gevolgen kunnen hebben voor de larven, ook de wat grotere. Ik moet eerlijk zeggen dat ik af en toe ook weer rode muggenlarven heb gegeven, maar wel na ze twee dagen gespoeld te hebben (mocht dat überhaupt werken). Mijn enchytreeën kweek rijst de pan uit, dus dat krijgen ze hier veel. Ze krijgen tubifex het meest, indien voorradig.

Hier geen verdere uitval meer gehad. Één larf uit de gammarusbak is het land op. Deze liep echter een stuk voor op de rest, want die beginnen nu pas wat gele tekening te vertonen. Ik heb ook nog wat Paramesotriton sp (Roter Warzenmolch) larven, die ongeveer in hetzelfde stadium zitten. Erg lastige krengen, maar ook daar even geen uitval meer gehad.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: David en Sofie op Mei 20, 2014, 12:14:28
@ Naeff002: zoals Niels al zei, watervlooien kan meer schade toebrengen dan muggenlarven. Op dode watervlooien groeit een schimmel die de larven van Laotriton en Paramesotriton aantast en waaraan de larven uiteindelijk bezwijken.

Ik heb geen last meer bij het geven van rode muggenlarven sinds ik mijn methode toepas om ze te geven. Afspoelen, de kleintjes uit een recipiënt met proper water vissen met een rietje, op een droog papieren keukendoekje leggen, de muggenlarven eens over en weer rollen over het papier en dan één per één van het papier halen en aan de larven opvoeren. Het is ongelooflijk welke vuiligheid er op dat papier achterblijft.
Zelfs nu dat ik de kwaliteit van de rode muggenlarven niet ok vind, ondervind ik geen problemen.
Op dezelfde wijze voer ik mijn Paramesotriton caudopunctatus en deloustali larven.

Ik heb echter wel slecht nieuws wat betreft de juvenielen. Ik heb er een heel groot aantal dood teruggevonden.
Mijn setup was een plastieken curver met de helft vochtig meerlagig keukenpapier en droog beukenblad opeengehoopt en verspreid over het gedeelte met en zonder keukenpapier.
De juvenielen hadden als symptomen motorische stoornissen te hebben en ze voelden plakkerig aan.
De overige en de volgende, gezien ik nog enkele larven heb, heb ik nu eveneens in een plastieken curver geplaatst met een oplopende laag aquariumgrind. Ik heb er water aan toegevoegd totdat het laagste deel in een hoek net onder water staat. Ik heb met stukken baksteen een schuilplaats gemaakt met meerdere verdiepingen. Dan heb ik nog met gebruikte en opgedroogde Catappa bladeren en droog mos een hoopje gemaakt en heb er dan nog een levende kleine varen in geplaatst. Het blijkt goed te gaan, hoewel ik ze niet veel zie.
Ik moest iets proberen, maar weet natuurlijk niet of dit de ideale setup is.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: joost.v.wijk op Mei 20, 2014, 07:27:35
Ik heb helemaal geen laoensis larven meer. Bij mij zijn ze allemaal gemetamorfoseerd. Tot die periode ging het geweldig, maar vlak voor de morf-periode was het ineens niet zo makkelijk meer. De larven, nog met redelijk grote kieuwen, lagen zo van het een op andere moment dood in het water. Ook nadat ik ze verplaatst had naar een setup met een kleine cm. water, en oplopend grind leken larven nog te verdrinken. Ook van een flink aantal die wel het land verkoos, sneuvelden. Hoeveel ik er van de 50 heb over gehouden, weet ik niet precies, maar ik schat zo'n beetje de helft. Deze lijken het tot nog toe goed te doen.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: MartinS op Mei 20, 2014, 08:45:50
Het ergste, mijn vrouw had tijdens mijn vakantie perfect voor ze gezorgd. Geen enkele was uitgevallen. Tja dat is koren op haar molen, dat ga ik nog lang moeten aanhoren  :'(


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Peter Vliem op Mei 20, 2014, 08:57:29
Dat ga ik nog lang moeten aanhoren

Dat is balen, sterkte  :P

Maar zonder gekheid, wel echt zonde van de laoensis, hopen dat de overige het wel blijven doen.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Mei 21, 2014, 08:02:51
@David: Die motorische storing herken ik van mijn infraimmaculata juvenielen. Die voelden op een gegeven moment ook plakkerig aan. Ik dacht eerst aan kalktekort, hoewel ik eerder overmatig dan te weinig kalk aanbood. Mogelijk dat sommigen dieren aandoeningen hebben (of krijgen) die de biologische kalkopname verhinderd. Ook chlamydiën leken mogelijk, daar het "loopje" van de getroffen dieren erg leek op die uit de lezing van Sergé over deze ziekte. Ik weet tot op heden niet wat de oorzaak was. Wel is het begonnen nadat ik de dieren op bosgrond heb gezet. De locatie waar ik deze vandaan heb mijd ik nu.

Wat misschien kan helpen is een klein dopje (als het kan groter dan die van een frisdrank fles) met water en een steentje. Beiden vergemakkelijken de vervelling. Mogelijk dat je dit al in je bak hebt zitten, omdat je over dezelfde "mentor" beschikt.  :D Verder zou ik al voorzichtig wat kalk supplementen door het voer doen, daar de kalkbehoefte toeneemt als ze op het land zitten. Ik heb de juvenielen van vorig jaar nog steeds op vochtig keukenpapier zitten in kleine plastic doosjes, enkel met wat ventilatie aan de bovenzijde. Een half klein plantenpotje als schuilplaats, een dopje water en een steentje vormen de inrichting. Ik verschoon één keer in de drie à vier dagen. Erg kleinschalig, maar ze doen het er goed op. Kalk geef ik één keer in de week, soms minder.

@Joost: Ik ben redelijk vlot met het op het land zetten van dieren. Voordat de kieuwen helemaal weg zijn zet ik ze hier al op keukenpapier, dat ik dan wel iets vochtiger maak dan als ze "echt" in de landfase komen. Tot nu toe gaat dit goed. Ik ben namelijk erg bang voor de risico's m.b.t. de metamorfose.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Mei 28, 2016, 02:39:12
Helaas was het nu weer uitgelopen op een teleurstelling, zoals ik al heb laten weten in het topic van de opkweek van de P.deloustali. (http://www.salamanders.nl/forum/paramesotriton/opkweek-p-deloustali/) Nagenoeg al mijn landdieren ben ik meer dan een jaar geleden kwijt geraakt, mogelijk door een bacteriële infectie door het voeren van tubifex op het land. Tubifex vergaat snel op het land, waardoor de dieren tijdens het voeren mogelijk met schadelijk bacterieën in aanraking komen. Alle dieren, ook de juvenielen van een jaar oud, stierven door zweertjes op de keel. Afgelopen jaar had ik problemen met de opkweek door te vroeg gemetamorfoseerde dieren. Nu denk ik dat de L. laoensis van het jaar daarvoor ook aan de vroege kant de metamorfose was ingegaan. Dit zou ten koste kunnen zijn gegaan van de weerstand.

Ik heb nu een klein aantal larfjes zwemmen van begin dit jaar. Ik probeer ze zo lang mogelijk aquatiel te houden. Momenteel is één dier gemetamorfoseerd. Hij heeft ogenschijnlijk de droge huid die ik graag bij een gemetamorfoseerd dier zie, maar met 4 centimeter totale lengte vind ik hem nog aan de kleinge kant. Hopelijk dat de anderen wat langer aquatiel blijven. Bijzonderheidje: Ik heb de larven van begin af aan in vijverwater opgekweekt en ben van plan ze op te kweken als de P.deloustali.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Juni 02, 2016, 03:10:18
Er zijn nu inmiddels al 10 dieren het land op. Ik heb al waargenomen dat ze aten en ik vind ontlasting in de setups. Daar ik niet iedere keer wil verwijzen naar het Paramesotriton topic even kort hoe ik het op het land wil gaan doen:

Net als mijn Paramesotriton juvenielen hou ik ze in tempex dozen voorzien van een zelfgemaakt raampje. Dit is gemaakt van een transparant deksel van een bakje van de Chinees vastgezet met duct tape. Uiteraard heb ik hiervoor eerst een passend gat voor in de doos moeten snijden. In de dozen doe ik een stuk snelbouwsteen met gaten, stukken kurkschors en een hoop beukenblad. De steen levert een vochtig oppervlak, terwijl de kurkschors een droge omgeving vormt. Het beukenblad scheidt langzaam wat looizuur af, wat schimmelwerend werkt. Ik gebruik geen nat keukenpapier.

Één keer in de week spoel ik normaliter de dozen en inhoud met vijverwater. Na twee weken doe ik er weer vers beukenblad in. Ik voer enkel met enchytreeën en fruitvliegen, waarbij ik de vliegen één keer per twee weken met kalk bepoeder. Na een jaar kunnen er hopelijk net als bij Paramesotriton al kleine wormen en kleine naaktslakken gevoerd worden.

We zijn nog niet zo ver dat ik van succes kan spreken, maar deze methode levert voor mij ten aanzien van Paramesotriton veel betere resultaten dan alle methodes die ik tot nu toe heb gebruikt. Hopelijk werkt hij ook voor Laotriton. Ik heb nog een lange weg te gaan en ik zal blij zijn als de dieren weer terug het water in gaan. Ik heb geen groot aantal larven, dus ik zal blij zijn als ik er 3 volwassen krijg.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Juni 03, 2016, 02:26:59
Toch even wat foto's tegenaan gooien:

De vijver waar het water uitkomt. Hier zit tevens een grote geelwang in:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/Pond_zpsl1jhvwlo.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/Pond_zpsl1jhvwlo.jpg.html)
De setup:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/Setup_zpsyuqajzil.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/Setup_zpsyuqajzil.jpg.html)
Dieren die gemetamorfoseerd zijn:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/Morphs_zpson7xub0e.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/Morphs_zpson7xub0e.jpg.html)
Droge huid. Meestal een indicatie van een volledige metamorfose:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/Dry%20skin_zpshkpx4avg.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/Dry%20skin_zpshkpx4avg.jpg.html)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Juni 18, 2016, 09:45:18
Inmiddels zo'n 25 dieren op het land. Geen uitval gehad, zowel op het land als in het water. Ik denk dat er nog zo'n 10 dieren aquatiel zijn. Ik heb de setup geruild voor een grotere. Ik heb er nu wat schors stukken bij gedaan met pissebedden.

Ook heb ik springstaartjes kunnen toevoegen. Ik ben tot de ontdekking gekomen dat als je gekookte groente (met name bloemkool) op een springstaartrijke bodem (compostvat of konijnenren) legt het oppervlakte hiervan binnen een dag bezaaid is met springstaartjes. Ik heb het dan wel over de zwarte variant, maar die is ook zeer geschikt als voedseldier. Je hoeft dan alleen nog maar het stuk groente boven je setup te houden en er met je vinger op te tikken. Het regent dan letterlijk springstaartjes.

In de setup staat een plastic dop met compost die ik onder een natte witte boterham (die er één dag lag) vandaag heb gehaald. Deze zit namelijk vol met enchytreeën, daar ze zich onder dit brood verzamelen. De dop vul ik vervolgens met water, zodat de enchytreeën eruit kruipen.

De setup:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/13442275_617460978413871_1661554751992556307_n_zpsms3sfv0z.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/13442275_617460978413871_1661554751992556307_n_zpsms3sfv0z.jpg.html)

Juvenielen, op enkele na:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/13413176_617460961747206_7128414757328542886_n_zpspmznw5z6.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/13413176_617460961747206_7128414757328542886_n_zpspmznw5z6.jpg.html)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Juni 24, 2016, 06:41:26
De oudste dieren zien er nu zo uit:
(http://i1081.photobucket.com/albums/j356/alphamale82/Laotriton%20laoensis/IMG_8334_zpsbhr2hcwt.jpg) (http://s1081.photobucket.com/user/alphamale82/media/Laotriton%20laoensis/IMG_8334_zpsbhr2hcwt.jpg.html)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op Juni 24, 2016, 06:47:30
Alles zit nu overigens op het land. Ik dacht dat er nog zo'n 10 dieren in het water zaten, maar dit bleken er nog maar 5 te zijn. Ik was vergeten dat sommige larven Paramesotriton sp. (roter warzenmolch) dieren betroffen. Deze zijn geen van allen gemetamorfoseerd en zijn aanzienlijk groter dan dat de L.laoensis waren. Ik heb ze gezamenlijk opgekweekt, omdat ze zoveel op elkaar lijken wat opkweek betreft.

Ik ben één dier verloren op het land. Deze miste een poot. Mogelijk dat deze door een groter exemplaar was opgegeten, want het slachtoffer betrof een pas gemetamorfoseerd dier. De overige dieren zien er gezond uit.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op September 02, 2016, 06:42:19
Helaas is ook deze poging uitgelopen in een fiasco. Ik ben drie weken naar Italië gegaan. In deze periode zijn alle dieren die ik had (27) gestorven. Ik heb de dieren niet kunnen zien. Ze werden één keer per week verzorgd, wat in theorie voldoende moet zijn. De verzorger, mijn vader, is zeer bekwaam, dus ik weet niet wat de reden moet zijn geweest. Het doet behoorlijk zeer, aangezien ze er allemaal goed uitzagen toen ik vertrok. Het kan niet de hitte zijn geweest. Ook niet de opbouw van gas door rottend plantmateriaal, aangezien het blad wekelijks werd ververst. Er is geen sprake van zweertjes, zoals ik voorheen had ervaren. Blijft gissen. Alle juveniele Paramesotriton soorten, die hetzelfde gehouden worden, zijn juist flink gegroeid en zien er prachtig uit.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: StevenZ op September 02, 2016, 07:30:52
Balen Niels, er is niks meer klote dan zomaar dieren verliezen. Toen ik terug kwam van vakantie bleek ook een van m'n jongere kaiseri uit het niets flink achteruit te zijn gegaan en die heb ik uit z'n lijden moeten verlossen. Gelukkig gaat het goed met de rest van je dieren.


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Steven DC op September 02, 2016, 07:57:41
Jammer Niels! idd erg jammer dat je de oorzaak niet kan achterhalen. Volgende kweek thuis blijven en jezelf beloven dat je op reis gaat als de dieren kweekrijp zijn :-)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op September 08, 2016, 10:35:18
Ik denk dat de vrouw dat niet goed zal vinden. Volgend jaar toch weer op vakantie.  ;)


Titel: Re:Persoonlijke observaties opkweek eitjes L. laoensis
Bericht door: Niels D op November 26, 2016, 03:47:08
Totaal vergeten om hier te vermelden. Vorige maand was ik de schildpadden uit onze buitenvijver aan het halen. Ik had 2 exemplaren van de juveniele L.laoensis in augustus al voor dood verklaard en deze had ik op het schildpaddeneilandje gedumpt, aangezien het daar stikte van de mieren, die wel een snack konden gebruiken. Ze bewogen niet meer en zagen er ontzettend mager uit. Tevens hadden ze een glanzende gladde huid, die ook wel "the shine" wordt genoemd. Niet goed als amfibieën dit hebben, want het is meestal een voorbode voor een vroegtijdig sterven.

Nu zag ik in mijn ooghoek echter iets op het eilandje bewegen en ja hoor, het was één van de juvenielen. Na wat stenen te hebben omgedraaid aldaar trof ik ook de tweede levend aan. Ik had inmiddels juvenielen op Gersfeld gekocht, omdat ik een poging wilde doen met wat dieren die net zou oud zouden zijn als mijn dieren, indien ze het hadden overleefd. De overlevenden zijn echt veel kleiner, maar ik ben zo ontzettend blij dat ik überhaupt  zelf nog dieren heb overgehouden. Dit had ik echt nooit verwacht.

In het verleden heb ik weleens larven, waarvan ik dacht dat ze het niet meer gingen "doen", in een oude kweekbak van Gammarus gegooid, als een soort tweede kans. Dit waren uiteindelijk de larven die het beste uit de verf kwamen, omdat de bak volledig in balans was en het er nog stikte van de Gammarus.

Dit succes is echter veel meer bijzonder, want ik dacht eigenlijk dat deze dieren niet meer leefden. Buiten dat had ik al helemaal niet verwacht dat  ze zouden kunnen overleven op een dergelijk eilandje stampvol mieren en vraatzuchtige kikkers. Ze zijn momenteel nog wat magertjes en ik heb niet het idee dat ze erg snel groeien, zeker niet in vergelijking tot de Gersfeld dieren, die in de maand dat ik ze heb zichtbaar groter zijn geworden. Wel ogen ze actief en is de huid mooi droog en gegroefd. Ik vind ook ontlasting in de setups, wat altijd een goed teken is.

Ik ben gewoon zo blij dat er nog dieren over zijn van degenen die in vijverwater zijn opgekweekt. Dit betekent dat mijn juvenielen mogelijk niet door de manier van aquatiel opkweken ten dode opgeschreven waren, maar dat de oorzaak  waarschijnlijk  ligt bij de methode voor de landfase. De landmethode werkt momenteel nog steeds goed voor alle andere soorten, zoals de Paramesotriton deloustali en P.guangxiensis. De noto’s die ik zo heb opgekweekt  zijn zelfs reeds aquatiel en nagenoeg volwassen. Ook de Gersfeld laoensis en de overlevenden worden weer op deze manier gehouden.

Er is echter één ding wat ik heb veranderd. Waar ik weleens wat compost op keukenpapier of in een flessendop in de setup aanbood, stop ik nu de compost in een klein plastic bakje (ter grootte van een filmrolhoudertje). Hiervan doe ik met een elastiekje de opening afsluiten met een stuk horgaas. Zo kunnen de dieren de compost niet aanraken, maar kunnen wel hieruit alle kleine wormen, springstaartjes en enchytreeën de setup bereiken. Ik had het idee dat de compost toch schadelijk kan zijn op het moment dat het in contact komt met de dieren. Ook stop ik net wat meer bladeren in de setups dan voorheen. Ik hou jullie op de hoogte.